Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2025:02:13:Zeccer
Artykuł w swej pierwotnej postaci był reklamą firmy. W niektórych miejscach znaczące braku w uźródłowieniu, nie wspominając nawet, jakiej jakości są inne źródła (strona własna, wypowiedzi COO firmy, które usunąłem). W tej postaci zdecydowanie do usunięcia. Karol739 (dyskusja) 16:24, 13 lut 2025 (CET)
- Nie jestem reklamą firmy. Swój artykuł napisałem dzisiaj i nie wiem w czym jest problem. Skoro o czymś jest wzmianka na stronie firmy, to całkiem naturalne, że podałem odnośnik do takiej strony. Witekrap (dyskusja) 16:28, 13 lut 2025 (CET)
- Co według Pana należałoby poprawić? Witekrap (dyskusja) 16:28, 13 lut 2025 (CET)
- @Witekrap, zerknij proszę na te zmiany. Chyba nic z WP:NPOV już się nie ostało. Do zrobienia jest jeszcze uźródłowienie artykułu bez użycia stron firmy i prawdopodobnie wykazanie encyklopedyczności. Pozdrawiam, Karol739 (dyskusja) 16:30, 13 lut 2025 (CET)
- Artykuł jest jak najbardziej encyklopedyczny, ponieważ w łatwy sposób można zweryfikować prawdziwość źródeł zawartych w przypisach, zarówno tych własnych firmy, jak i innych (neutralnych). Firma ma ogromny wpływ na to co się dzieje w Polsce, ponieważ jako pierwsza wprowadziła usługę szybkiego i samoobsługowego drukowania, co znacząco zrewolucjonizowało tą dziedzinę w naszym kraju i obecnie mnóstwo ludzi korzysta z tej usługi. Można to sprawdzić w wielorakich artykułach, które są dostępne w Internecie. To ma wpływ na życie setek tysięcy, jeśli nie milionów Polaków, a to że firma jest także za granicą jest ogromną reklamą dla naszej Ojczyzny. Gdyby to była jakaś zwykła niszowa firma, to bym nie opisywał tego na Wikipedii. A ważne by ludzie mogli się o niej dowiedzieć. Jest wpływowa i ma znaczenie. Witekrap (dyskusja) 16:42, 13 lut 2025 (CET)
- Nie no spokojnie z tymi stwierdzeniami, że firma ma ogromny wpływ na to co się dzieje w Polsce. To że ktoś może coś wydrukować jeszcze nie jest jakąś drastyczna zmianą na miare BLIKa. Malkowo (dyskusja) 14:13, 14 lut 2025 (CET)
- Jako pierwsza wprowadziła usługę szybkiego i samoobsługowego drukowania. Czyżby? Rossman, Media Markt ma tą usługę od kilkunastu lat. Le5zek Tak? 09:39, 15 lut 2025 (CET)
- Artykuł jest jak najbardziej encyklopedyczny, ponieważ w łatwy sposób można zweryfikować prawdziwość źródeł zawartych w przypisach, zarówno tych własnych firmy, jak i innych (neutralnych). Firma ma ogromny wpływ na to co się dzieje w Polsce, ponieważ jako pierwsza wprowadziła usługę szybkiego i samoobsługowego drukowania, co znacząco zrewolucjonizowało tą dziedzinę w naszym kraju i obecnie mnóstwo ludzi korzysta z tej usługi. Można to sprawdzić w wielorakich artykułach, które są dostępne w Internecie. To ma wpływ na życie setek tysięcy, jeśli nie milionów Polaków, a to że firma jest także za granicą jest ogromną reklamą dla naszej Ojczyzny. Gdyby to była jakaś zwykła niszowa firma, to bym nie opisywał tego na Wikipedii. A ważne by ludzie mogli się o niej dowiedzieć. Jest wpływowa i ma znaczenie. Witekrap (dyskusja) 16:42, 13 lut 2025 (CET)
- @Witekrap, zerknij proszę na te zmiany. Chyba nic z WP:NPOV już się nie ostało. Do zrobienia jest jeszcze uźródłowienie artykułu bez użycia stron firmy i prawdopodobnie wykazanie encyklopedyczności. Pozdrawiam, Karol739 (dyskusja) 16:30, 13 lut 2025 (CET)
- Autor artykułu twierdzi, że to nie jest reklama. No cóż - śmiem się nie zgadzać. Jeśli coś wygląda jak kaczka, kwacze jak kaczka i chodzi jak kaczka, to jest to kaczka. Moim zdaniem to oczywista reklama nadająca się do usunięcia w trybie ekpresowym, a dyskusja nad usunięciem to marnowanie czasu na stwierdzanie czegoś, co jest oczywiste. Źródła użyte w haśle nie spełniają kryterium obiektywności - strona własna omawianej firmy w żaden sposób obiektywna nie jest. Moim zdaniem do usunięcia i to piorunem. Mało co mnie tak drażni, jak próba robienia z Wiki wieszaka reklamowego, a potem jeszcze próby wmówienia dyskutantom, że oczywista reklama reklamą nie jest. Proszę nie robić z nas idiotów. Pawel Niemczuk (dyskusja) 16:43, 13 lut 2025 (CET)
- Życzyłbym sobie, Panie Kolego, żebyś panował nad swoim rozdrażnieniem, bo jeżeli admini nie potrafią się zdobyć na dystans i skupić się wyłącznie na argumentowaniu, to wygląda to i niesmacznie, i nieprofesjonalnie. Co to za teksty w ogóle, per "robić z nas idiotów?" Czy innego sposobu argumentowania nie chce się tu stosować (co byłoby karygodne), czy nie potrafi (co już by było skandaliczne?). Wielki zawód odczuwam czytając tu tego rodzaju wypowiedzi, sygnowane w dodatku własnym nazwiskiem. Z czego to wynika? Poczucia bezkarności, omnipotencji? Słabo w tej chwili wygląda sens całego projektu, skoro w oczywistych sprawach kultura wypowiedzi sięga takiego poziomu. Sprawa jest oczywista: brak źródeł zewnętrznych, niezależnych od opisywanego przedmiotu. Po co tu cała reszta? 2A00:F41:48A2:2A75:3875:5120:C4C5:E311 (dyskusja) 23:55, 13 lut 2025 (CET)
- Oparłem się na istniejących źródłach. Zatem w jaki sposób Pan by napisał ten artykuł? Skoro usługi firmy Zeccer są wpływowe i znaczące to czmeu ma się to nie znaleźć na Wikipedii? Witekrap (dyskusja) 16:47, 13 lut 2025 (CET)
- Skoro sa wpływowe i znaczące to i znajdą się wpływowe i znaczące oraz NIEZALEŻNE źródła. Malkowo (dyskusja) 14:15, 14 lut 2025 (CET)
- kolejny wpis reklamowy firmy. Jest wszystko co potrzebne w reklamie: co, gdzie i jak kupić. nie ma za to niezależnych źródeł, podstawowywch informacji encyklopedycznbych o firmie opartych o niezależne źródła. masti <dyskusja> 16:47, 13 lut 2025 (CET)
- A skąd mam wytrzasnąć inne źródła, skoro oparłem się na istniejących? Witekrap (dyskusja) 16:50, 13 lut 2025 (CET)
- o właśnie. Czyli skoro nie ma źródeł to nie ma encyklopedyczności. masti <dyskusja> 23:58, 13 lut 2025 (CET)
- Nie wiem czemu cały czas jest zarzucany brak artykułów z zewnętrznych neutralnych źródeł jak ta cała lista jest właśnie zewnętrznymi neutralnymi źródłami. Firma przecież tego nie kupiła- to te strony zaczęły pisać artykuły. Są tam przecież takie strony jak TuWrocław - miastowe serwisy. Witekrap (dyskusja) 09:01, 14 lut 2025 (CET)
- No i w tym problem, że sa to małe serwisy informacje ze znikomą istotnością. Malkowo (dyskusja) 14:16, 14 lut 2025 (CET)
- Nie wiem czemu cały czas jest zarzucany brak artykułów z zewnętrznych neutralnych źródeł jak ta cała lista jest właśnie zewnętrznymi neutralnymi źródłami. Firma przecież tego nie kupiła- to te strony zaczęły pisać artykuły. Są tam przecież takie strony jak TuWrocław - miastowe serwisy. Witekrap (dyskusja) 09:01, 14 lut 2025 (CET)
- o właśnie. Czyli skoro nie ma źródeł to nie ma encyklopedyczności. masti <dyskusja> 23:58, 13 lut 2025 (CET)
- A skąd mam wytrzasnąć inne źródła, skoro oparłem się na istniejących? Witekrap (dyskusja) 16:50, 13 lut 2025 (CET)
- Brak niezależnych, obiektywnych źródeł jest czynnikiem, który powoduje, że nie da się danego artykułu opublikować. Brak źródeł spełniających standardy = brak możliwości publikacji. To nie działa tak, że z braku laku dobry kit. Poza tym brak niezależnych i obiektywnych źródeł zazwyczaj oznacza, że opisywana rzecz / firma / usługa / osoba nie mają rozpoznawalności dającej encyklopedyczność. Pawel Niemczuk (dyskusja) 16:56, 13 lut 2025 (CET)
- W przypadku hasła encyklopedycznego Stokrotki na Wikipedii (Stokrotka (sieć handlowa)), połowa przypisów jest z jej własnych stron. Nikt o to nie robi jakoś problemu. Czym więc jest "zewnętrzne źródło", skoro nie właśnie tym, że ktoś pisze artykuły o firmie Zeccer? Tutaj kilka niezależnych artykułów, napisanych przez niezależne branżowe eksperckie serwisy:
- https://www.wiadomoscihandlowe.pl/handel-i-dystrybucja/zabka-bedzie-drukowac-nowa-usluga-sieci-convenience-2521658
- https://www.handelextra.pl/handel/detal/rozwoj-biznesu-zabka-nie-przestaje-zaskakiwac-274933,
- https://www.wiadomoscihandlowe.pl/handel-i-dystrybucja/zabka-bedzie-drukowac-nowa-usluga-sieci-convenience-2521658 Witekrap (dyskusja) 12:22, 14 lut 2025 (CET)
- Brakuje argumentów to sięgamy do innych artykułów - klasyk. To że inny artykuł nie jest idealny to nie oznacza że ten nie zostanie usunięty. Dyskutujmy o tym a nie o innych. A każdy artykuł każdy użytkownik może zgłosić. Malkowo (dyskusja) 14:17, 14 lut 2025 (CET)
- Zatem proszę traktować wszystkich jednakowo i zgłosić i inne... Witekrap (dyskusja) 14:17, 14 lut 2025 (CET)
- Zapraszam do zgłaszania. Co do ency stokrotki nie mam wątpliwości lecz jej wykazania prawdopodobnie kuleje. Malkowo (dyskusja) 14:18, 14 lut 2025 (CET)
- Zatem proszę traktować wszystkich jednakowo i zgłosić i inne... Witekrap (dyskusja) 14:17, 14 lut 2025 (CET)
- Brakuje argumentów to sięgamy do innych artykułów - klasyk. To że inny artykuł nie jest idealny to nie oznacza że ten nie zostanie usunięty. Dyskutujmy o tym a nie o innych. A każdy artykuł każdy użytkownik może zgłosić. Malkowo (dyskusja) 14:17, 14 lut 2025 (CET)
- Skupmy się na razie na encyklopedyczności - czy firma dostała jakieś poważne nagrody, ma miliardowe obroty, opisują ją źródła niezależne od jej samej? Nedops (dyskusja) 16:57, 13 lut 2025 (CET)
- ...dodatkowo, hasło bardzo się stara wykazać uźródłowienie, na przykład poprzez 6 (sześć!) przypisów do tego, że drukarki stoją w Żabce. Wystarczyłby jeden, naprawdę. Do usunięcia w związku z brakiem encyklopedyczności i reklamowym charakterem wpisu. Galileo01 Dyskusja 20:45, 13 lut 2025 (CET)
- Otóż to, na podstawie treści hasła trudno ocenić czy hasło nadaje się do encyklopedii, bo brak jest wskazania wielkości obrotów, liczby punktów, zauważalności przedsiębiorstwa w postaci nagród/uhonorowań, i chociażby liczby korzystających klientów. Bez takich informacji to tylko opis istnienia i działania firmy. Googlowanie "Zeccer" daje głównie media społecznościowe, stronę firmy - a wszystko na raptem 3 stronach przeglądarki. To mniej niż skromnie. Ented (dyskusja) 00:55, 14 lut 2025 (CET)
- https://www.youtube.com/shorts/cbD4rH6Yk2g
- https://www.youtube.com/shorts/U2cL_VsoiIo
- https://www.youtube.com/shorts/de_vpmyuA5s
- https://www.youtube.com/shorts/Xv_kFGvc8Pw
- Zupełnie niezależne filmiki na YT z drukowania w Żabce Witekrap (dyskusja) 09:21, 14 lut 2025 (CET)
- Nie wiem czemu cały czas jest zarzucany brak artykułów z zewnętrznych neutralnych źródeł jak ta cała lista jest właśnie zewnętrznymi neutralnymi źródłami. Firma przecież tego nie kupiła- to te strony zaczęły pisać artykuły. Są tam przecież takie strony jak TuWrocław - miastowe serwisy. Witekrap (dyskusja) 11:36, 14 lut 2025 (CET)
- Takie filmy nie są wiarygodnym źródłem. Karol739 (dyskusja) 12:22, 14 lut 2025 (CET)
- W przypadku hasła encyklopedycznego Stokrotki na Wikipedii (Stokrotka (sieć handlowa)), połowa przypisów jest z jej własnych stron. Nikt o to nie robi jakoś problemu. Czym więc jest "zewnętrzne źródło", skoro nie właśnie tym, że ktoś pisze artykuły o firmie Zeccer? Tutaj kilka niezależnych artykułów, napisanych przez niezależne branżowe eksperckie serwisy:
- https://www.wiadomoscihandlowe.pl/handel-i-dystrybucja/zabka-bedzie-drukowac-nowa-usluga-sieci-convenience-2521658
- https://www.handelextra.pl/handel/detal/rozwoj-biznesu-zabka-nie-przestaje-zaskakiwac-274933,
- https://www.wiadomoscihandlowe.pl/handel-i-dystrybucja/zabka-bedzie-drukowac-nowa-usluga-sieci-convenience-2521658
- Witekrap (dyskusja) 12:22, 14 lut 2025 (CET)
- Brak nagród, brak szczególnej innowacyjności i wpływu na rozwój technologii, brak niezależnych źródeł w znaczacych publikacjach, brak ency. Nalezy
Usunąć Malkowo (dyskusja) 14:19, 14 lut 2025 (CET)
- Czym więc jest "zewnętrzne źródło", skoro nie właśnie tym, że ktoś pisze artykuły o firmie Zeccer? Tutaj kilka niezależnych artykułów, napisanych przez niezależne branżowe eksperckie serwisy:
- https://www.wiadomoscihandlowe.pl/handel-i-dystrybucja/zabka-bedzie-drukowac-nowa-usluga-sieci-convenience-2521658
- https://www.handelextra.pl/handel/detal/rozwoj-biznesu-zabka-nie-przestaje-zaskakiwac-274933,
- https://www.wiadomoscihandlowe.pl/handel-i-dystrybucja/zabka-bedzie-drukowac-nowa-usluga-sieci-convenience-2521658
- Witekrap (dyskusja) 14:20, 14 lut 2025 (CET)
- Jak może być brak wpływu na rozwój technologii, skoro to jedyna firma, która wprowadziła w Polsce usługę samoobsługowego drukowania we wielu punktach sklepowych? To nie jest pewnego rodzaju rewolucja na rodzimym rynku? Witekrap (dyskusja) 14:21, 14 lut 2025 (CET)
- Lata wcześniej wprowadzono usługę drukowania samoobsługowego. W wielu miejscach można było sobie wydrukować zdjęcia z płyty czy pen-drivea. Może nie na dworcach i w Żabkach (których wtedy nie było), ale drukowanie zdjęć w sklepie z kosmetykami to podobna liga. Ciacho5 (dyskusja) 15:34, 14 lut 2025 (CET)
Usunięto. Zdecydowanie większość osób podziela opinie zgłaszającego, że artykuł stanowi reklamę firmy. Runab (dyskusja) 00:46, 19 lut 2025 (CET)