Langbahn Team – Weltmeisterschaft

Wikipedia:Diskussion om förtroendekommitté

Denna sida Àr museimÀrkt och hÄlls inte lÀngre uppdaterad. Den behÄlls frÀmst av historiska skÀl.
Se eventuellt diskussionssidan för mer information.
Den hÀr sidan Àr överspelad av senare diskussioner. Se Wikipedia:Skiljedomskommitté och Wikipediadiskussion:Skiljedomskommitté

Enligt Wikipedia:Ting om regler vid avsÀttning av administratörer ska en förtroendekommitté ansvara för avsÀttning av administratörer om de missköter sig. Syftet med denna sidan Àr att diskutera igenom vilka riktlinjer, valprocedurer m.m. som ska gÀlla, för att kunna arbeta fram förslag som vi senare kan besluta om.

Diskussion om riktlinjer för förtroendekommitté

JÀmför engelska Wikipedia: Wikipedia:Arbitration Committee

Förtroendekommittén finns för att ge tvingande lösningar till konflikter pÄ Wikipedia. Lösningarna kan strÀcka sig upp till och inkludera blockering för en viss tidsperiod.

Förtroendekommittén Àr sista steget i konfliktlösningsprocessen - det Àr sista instansen man kan vÀnda sig till nÀr allt annat har misslyckats. Andra steg, inklusive diskussioner mellan anvÀndare och medling (dÀr detta Àr tillÀmpligt) bör provas först. Förtroendekommittén ska endast handlÀgga de allvarligaste konflikterna och regelbrotten. <slut pÄ översÀttning>

Konfliktlösningsprocessen pÄ engelska Wikipedia bestÄr av tre steg: Negotiation (förhandling), Mediation (medling) och Arbitration (enligt ovan). För medlingssteget har de en sÀrskild medlingskommitté (Wikipedia:Mediation Committee). Mer detaljer om hur Arbitration Committee ska arbeta finns pÄ Wikipedia:Arbitration policy

Jag skriver detta för att börja diskussionen nÄgonstans. Hur ska konfliktlösningsprocessen ske pÄ svenska Wikipedia? Ska förtroendekommittén hantera bÄde medling och den slutliga lösningen? Ska Àven svenska Wikipedia ha tvÄ kommittéer? Eller tror vi att vi klarar att hantera medlingssteget mer "inofficiellt" som vi gjort hittills, alltsÄ att nÄgon utanför konflikten griper in och medlar nÀr behovet uppstÄr? Jag kÀnner att det Àr lÀmpligt att bestÀmma innehÄllet/arbetsformerna innan man beslutar hur valproceduren till kommittén ska ske, och framför allt innan man diskuterar vilka personer som ska vÀljas. /ShineB Ÿ 18 juni 2005 kl.22.35 (CEST)

Lite svĂ„rt att diskutera riktlinjer för ganska hypotetiska frĂ„gor Ă€r det ju förstĂ„ss, kanske dĂ€rför det varit tyst hĂ€r sĂ„ lĂ€nge? Men i grunden hade jag uppfattat Tinget att handla om hantering av avstĂ€ngning av admins/sysop i första hand, och SÅNT verkar ju inte kommittĂ©n enligt ovan hantera, utan enbart som en kommittĂ© för konflikthantering, och det Ă€r ju nĂ„got helt annat. Ska vi diskutera en kommittĂ© för bĂ„de konflikthantering och metoderna för avsysopifiering samtidigt nu dĂ„ eller? --Damast 20 juni 2005 kl.01.13 (CEST)
Jag har ingen aning om vad förtroendekommittĂ©n ska syssla med (endast avsysopifiering eller allmĂ€n konfliktlösning?), men det har hĂ€nvisats till engelska Arbitration Committee i mĂ„nga diskussioner, sĂ„ jag tĂ€nkte att det kanske var bra att titta lite pĂ„ hur det fungerar dĂ€r. Det Ă€r bara en utgĂ„ngspunkt för denna diskussion. Och avsysopifiering Ă€r vĂ€l en (del)lösning av en viss specifik konflikt, nĂ€mligen konflikten om huruvida en person Ă€r lĂ€mplig som administratör eller inte? Även en sĂ„dan konfliktlösning bör vĂ€l starta med förhandling och medling. Jag ser inte förtroendekommittĂ©n som en första instans i konflikthantering, utan som den allra sista utvĂ€gen. Men kom gĂ€rna, gĂ€rna med andra förslag! /ShineB Âź 20 juni 2005 kl.09.58 (CEST)
Det vi röstade om i tinget var frÄgan om att ev tillsÀtta en kommitté vid behov av avsÀttning av sysop och inget annat. SjÀlvklart antog jag att det var utifrÄn att andra lösningar sannerligen har prövats innan, och som en sista utvÀg tolkade jag det, men jag sÄg faktiskt inte att kommittén skulle tillsÀttas för konflikthantering alls. DEN avgrÀnsningen mÄste ju bli klarlagd först innan vi fördjupar oss i riktlinjerna förstÄss. SÄ: vad röstade vi om egentligen?--Damast 20 juni 2005 kl.13.29 (CEST)

Men om man istÀllet för konflikthantering Àndrar till endast administratörsfrÄgan:

:Förtroendekommittén finns för att ge tvingande lösningar till frÄgan om nÄgon ska fÄ fortsÀtta att vara administratör. Lösningarna kan strÀcka sig upp till och inkludera blockering för en viss tidsperiod.

Förtroendekommittén Àr sista steget i processen med att eventuellt avsÀtta en administratör - det Àr sista instansen man kan vÀnda sig till nÀr allt annat har misslyckats. Andra steg, inklusive diskussioner mellan anvÀndare och medling (dÀr detta Àr tillÀmpligt) bör provas först. Förtroendekommittén ska endast handlÀgga de allvarligaste konflikterna och regelbrotten. <slut pÄ förslag>

Det blir ÀndÄ ungefÀr samma idé. Det Àr möjligt att det Àr sjÀlvklart att man ska förhandla och medla först, men om det inte klargörs kan det lÀtt bli sÄ att alla frÄgor av denna art omedelbart överlÀmnas till förtroendekommittén. Ska det finnas riktlinjer mÄste de nÀstan vara övertydliga tror jag. /ShineB Ÿ 20 juni 2005 kl.13.47 (CEST)

I huvudsak rÀtt OK dÄ, MEN precis som du sÀger, det gÀller nog att vara tydlig. Och avstÀngning av sysop Àr inte med i "upp till..." för att tÀcka in det alternativet kanske formuleringen ska vara nÄgot i stil med: Lösningarna kan strÀcka sig upp till avsysopifiering och som ett led i detta eller som en sista ÄtgÀrd blockering för en överenskommen tidsperiod om maximalt ett Är. Min tanke Àr dÄ att blockering för kortare tid kan vara ett första steg före avsysop nÀr anddra ÄtgÀrder inte haft effekt. Och den lÄngtida blockeringen som sista ÄtgÀrd med avsysop dÀremellan. Blev det snurrigt kanske? jag Àr pÄ sprÄng... --Damast 20 juni 2005 kl.17.56 (CEST)


Vad vi röstade om var hur det ska gĂ„ till att ta beslut om att eventuellt ta ifrĂ„n en administratör dennes admin-rĂ€ttigheter; direkt omröstning eller en kommittĂ© ungefĂ€r motsvarande engelska Arb Com. Det var luddigt formulerat av mig i stridens hetta men det kanske Ă€r bara bra; dĂ„ har vi frihet att utforma denna kommittĂ© som wikipedianerna finner bĂ€st. Är det dumt att blanda ihop en dömande instans med en rĂ„dgivande? Jag skulle tippa att det Ă€r bĂ€ttre att ha dessa tvĂ„ saker separat. Vi behöver arbetsnamn för dessa tvĂ„ typer av kommittĂ©er, sĂ„ vi inte pratar förbi varandra. Mitt förslag Ă€r att kalla dem skiljedomskommittĂ© respektive medlingskommittĂ©. Vad gĂ€ller skiljedomskommittĂ©n: vi vet att den ska ha rĂ€tt att avsĂ€tta administratörer. Personligen tror jag att det kunde vara bra att lĂ„ta den ha rĂ€tt att agera som dömande makt Ă€ven i andra svĂ„ra konflikter, och ta beslut i andra Ă€renden Ă€n sĂ„dant som gĂ€ller missbruk av admin. Möjliga utslag frĂ„n kommittĂ©n kunde t.ex. vara att förbjuda en anvĂ€ndare att redigera en viss artikel, eller en grupp av artiklar, med lĂ„ng tids avstĂ€ngning som följd om detta bryts. Helt klart Ă€r i alla fall att vi inte kan instifta en kommittĂ© med rĂ€tt att utfĂ€rda "domslut" utan att ha strukturer som ser till att inte brĂ„k om stort och smĂ„tt hamnar dĂ€r.

Skulle det vara bra att fÄ en:Wikipedia:Arbitration_Committee och en:Wikipedia:Mediation Committee översatta i sin helhet? Jag kan lÀgga det pÄ min "att göra"-lista. Emellertid Àr jag lite rÀdd för att om de översÀtts i sin helhet, kommer folk att kÀnna det som om beslut Àr taget pÄ hur det ska fungera - och sen deltar de inte i processen att utforma hur det ska fungera hÀr. Det Àr inte alls sÀkert att vi vill göra precis som en:WP i alla stycken. Vill ni att jag ska göra det? Förvisso gÀller samma sak alla de riktlinjedokument inom diverse omrÄden, som jag och andra har översatt frÄn engelskan! De ska bearbetas till wikipedia-gemenskapen Àr nÄgorlunda nöjda med dem. NÀr ett dokument stÀmplats som officiell policy, bör det inte Àndras pÄ hur som helst; men riktlinjedokument kan och bör alltid förbÀttras. Ett sÄdant dokument som inte redigerats pÄ lÀnge, Àr troligen knappt i bruk. Samma sak gÀller dÀr; jag Àr lite rÀdd för att folk kommer att godta diverse dokument alldeles för godvilligt bara för att de Àr översatta frÄn en:WP.

Eftersom franska Wikipedia tydligen ocksÄ har nÄgot arb com-liknande, vore det nog bra att studera lite hur de har gjort; om de kopierat systemet frÄn di engelsksprÄkiga, Àndrat lite eller mycket, eller konstruerat helt eget frÄn grunden. Jag tar och frÄgar Tournesol pÄ hans anvÀndarsida, om han har lust att rota lite i saken - men om nÄgon annan med goda kunskaper i franska vill hjÀlpa till, sÀg det! En annan viktig frÄga Àr i vad mÄn vi Àr fria att utforma det hÀr pÄ det sÀtt vi vill. HÀr hÀnvisar jag till Dan Koehls utdrag ur sin korrespondens med Jimbo och Anthere, vice ordförande i MediaWikis styrelse, och sÀger: vi har frihet under ansvar. /Habj 20 juni 2005 kl.20.38 (CEST)

tycker det lĂ„ter smart med en uppdelning, av precis dom skĂ€len. En medlare bör inte vara domare. Men dĂ„ blir det ju Ă„ andra sidan TVÅ kommittĂ©er och det kĂ€nns lite överarbetat.--Damast 20 juni 2005 kl.23.36 (CEST)
Man kanske ska börja med att tillsÀtta en skiljedkomskommitté, och sÀga att för att ett Àrende ska kunna tas upp dÀr mÄste man ha gÄtt igenom försök till medling? Kommittén kanske kan börja med att utse medlare i varke enskild frÄga, nÀr den kommer upp. Om medling misslyckas, gÄr Àrendet till kommittén för avgörande. /Habj 23 juni 2005 kl.13.28 (CEST)
Enligt min Äsikt gav tinget ingen som helst auktoritet att sÀtta upp nÄgot som helst annat Àn en kommitté som röstar om en admin skall bli avsatt eller inte. TyvÀrr var förslaget vÀldans luddigt, vilket denna diskussion verkar visa med. Personligen tycker jag att en arbcomliknande grupp vore nyttig, men det var inte det tinget handlade om. Denna diskussion bör handla om, (och endast handla om), saker som:
  • Hur mĂ„nga medlemmar skall sitta i kommittĂ©n
  • Hur lĂ€nge skall de sitta dĂŁr
  • Hur utsees de
//Hvordan 23 juni 2005 kl.17.52 (CEST)
DÄ tycker jag vi börjar med att fundera ut hur en möjlig kommitté ska kunna jobba, och sedan besluta om det system vi arbetat oss fram till kan anvÀndas! Antal medlemmar/mandatperiod fÄr vÀl ocksÄ ingÄ i det utvecklingsarbetet. \Mike 23 juni 2005 kl.18.43 (CEST)
Det Àr ju bara det att en "arbcomliknande grupp" har tydligen ett större "arbetsfÀlt" Àn avsÀttning av admins... och Àr avsÀttninar enda arbetsuppgiften sÄ torde ju kommittén heta avsÀttningskommitté blott och bart (hÄrt men tydligt). --Damast 24 juni 2005 kl.00.27 (CEST)
Minimitolkningen som alla hÄller med om, Àr att tinget beslöt om att instifta en kommitté som har rÀtt att avsÀtta administratörer. Tinget förbjöd inte wikipedia-gemenskapen att ge den kommittén ytterligare befogenheter - men nÄgot sÄdant beslut Àr inte fattat. Det kan vi göra, om vi Àr överens om att det verkar bÀst. DÄ det verkar finnas olika Äsikter hÀr, Àr det kanske bÀst att gÄ pÄ minimitolkningen. Vill vi tillsÀtta en separat arb com senare, eller smÀlta ihop den med den hÀr kommittén, finns ingenting som hindrar det. /Habj 24 juni 2005 kl.01.00 (CEST)
Å andra sidan kan man inte uppdra Ă„t en vald kommittĂ© att plötsligt jobba med helt andra frĂ„gor Ă€n man Ă€r vald för, med mindre Ă€n att man möjliggör direktavgĂ„ngar och fyllnadsval. Det uppdrag man Ă„tagit sig som nominerad bör vara rimligen tydligt i arbetsomrĂ„de, Ă€ven om allt inte kan preciseras. --Damast 24 juni 2005 kl.01.44 (CEST)

Diskussion om valprocedurer

Som en utgÄngspunkt för diskussion lÀgger jag fram följande förslag:

  1. Kommittéen bör helst vara stor nog att kunna anses representativ, dock liten nog att anses vara hanterbar. Personligen tycker jag 12-15 personer verkar vara en rimlig storlek.
  2. Kommittéen utses genom val i tvÄ omgÄngar dÀr mandatperioden Àr tvÄ Är. (Undantag första Äret dÄ halva kommittéen utses pÄ ett Är).
  3. Minst tvÄ tredjedelar av kommittéen mÄste delta i omröstningen för att korum uppnÄs.
  4. Ingen skillnad i "nomineringar" för avsÀttande.
  5. Omedelbart efter nominering fÄr anvÀndare ett visst antal dagar att diskutera frÄgan. Jag anser att medlemmar av kommittéen under denna period inte fÄr delta i den officiella diskussionen om nomineringen.
  6. Efter diskussionstiden utgÄtt röstar kommitéen, och om de sÄ önskar, motiverar sitt beslut.

///Hvordan 23 juni 2005 kl.19.35 (CEST)

Jag borde nog inte lÀgga mig i eftersom jag har en principiellt annan uppfattning om hur Wikipedia styrs Àn vad vissa personer hÀr pÄ svenska Wikipedia menar bÄde att det Àr och att det ska vara och Àr pÄ andra wikimediaprojekt. Men som reaktion pÄ ovanstÄende lista vill jag sÀga följande
  1. En kommitté pÄ 15 personer Àr inte hanterlig. För effektiva och tillrÀckligt snabba beslut rÀcker det med tre eller fem (obs alltid udda antal) personer, gÀrna med personliga ersÀttare, som trÀder in nÀr ordinarie har anmÀlt förhinder.
  2. Jag förstÄr inte varför valet ska ske i tvÄ omgÄngar, och vad det ska leda till. DÀremot Àr det bra med omlottlöpande mandatperioder (men det kanske Àr det som avses?).
  3. Om kommittén ska kunna arbeta effektivt Àr det enkel majoritet som gÀller, och varje tjÀnstgörande ledamot mÄste ta stÀllning (jfr kommunallagen dÀr ledamöter inte fÄr avstÄ frÄn stÀllningstagande i Àrenden i myndighetsutövning=personfrÄgor, men vÀl reservera sig). Om kommittén Àr korrekt utsedd Àr det ingen extra risk med enkel majoritet; tvÀrtom Àr det risk för dödlÀge annars.
  4. HĂ€r vet jag inte vad som avses.
  5. SjÀlvklart (vilket borde vara fallet Àven pÄ andra hÄll hÀr) ska diskussion föregÄ beslut och inte blandas tidsmÀssigt. En förhÄllningsregel att kommittéledamöterna inte deltar i diskussionen Àr dock lite svÄr att hÄlla. Ledamöterna mÄste fÄ stÀlla förtydligande frÄgor till parterna och till dem som annars yttrar sig.
  6. Kommittén bör bestÄ av ledamöter som kan vara beredda att lÀmna ut sin identitet (jfr styrelsevalet) eller Ätminstone en e-postadress. Den vÀgen kan synpunkter lÀmnas, och framför allt bör kommitténs överlÀggningar ske den vÀgen.
/RaSten 10 juli 2005 kl.13.42 (CEST)
Lite motiveringar...
  1. Du har nog rÀtt att 15 pers Àr för mycket, men jag tycker samtidigt att 3-5 Àr för lite för att vara bli en representativ grupp för anvÀndarna hÀr. Dessutom tar folk semestrar och sÄnt med, sÄ dÄ blir 3-5 lite lite om en eller ett par försvinner.
  2. Jag avsÄg omlottlöpande mandat (sÄ första Äret blir halva gruppen framröstade för en halv ordinarie mandatperiod).
  3. Det hÀr hade mest med punkt 1 att göra. Det kommer alltid att uppstÄ gÄnger dÄ inte alla personer kan delta, och jag ville ha nÄn regel för den eventualiteten sÄ att Àven en röstning utan full kommitte kan anses legitim.
  4. Jag har för mig att i nulÀget kan vem som helst nominera en admin för avsÀttning, och tycker inte det finns anledning att Àndra föfarandet.
  5. Motiveringen för denna punkt var att det verkar lÀtt att bli indragen i diskussioner som kan urarta till ickekonstruktiv argumentering. Det Àr mer tÀnkt som ett skydd för kommitteen, sÄ att de inte behöver delta i den allmÀnna debatten och bli utsatta för anklagelser om jÀv.
  6. Jag hÄller helt med om att ett fungerande privat forum enbart för kommitemedlemmarna borde finnas dÀr intern diskussion kan föras. Den sista punkten Àr bara nödvÀndig om punkt 5 genomfördes. Det vill sÀga om kommitteemedlemmarna inte kan delta i den allmÀnna debatten mÄste det finnas nÄgot vis för dem att, om de sÄ önskar, kunna ge oss sin Äsikt i saken.
//Hvordan 10 juli 2005 kl.18.42 (CEST)

Hvordan och jag verkar egentligen ganska överens. Att sen punkt 4 inte hör ihop med de andra Àr en annan sak. Nu vÀntar jag pÄ andras synpunkter pÄ den hÀr arbetsinstruktionen. /RaSten 10 juli 2005 kl.20.46 (CEST)

BetrÀffande punkt 4 har jag en eller tvÄ kommentarer. Vad gÀller avsÀttande av administratörer sÄ ser jag det som en av kommitténs sanktionsmöjligheter, och om jag förstÄr det hela rÀtt, sÄ innebÀr Hvordans punkt 4 att h*n anser att samtliga anvÀndare ska ha rÀtt att begÀra att kommittén ska avsÀtta en admin? (För jag tror inte det handlar det om att kunna avge misstroendeförklaring gentemot kommittéledamöterna?) DÄ Àr min frÄga: anser vi att "indragning av administratörsskap" ska vara kommitténs enda sanktionsmöjlighet? Personligen Àr jag tveksam till detta, och det av flera anledningar - inte minst för att det riskerar bli en intern "admin-angelÀgenhet", och som jag pÄpekat förut nÄgon gÄng, sÄ anser jag allt som skiljer ut admins som en egen grupp (för inbördes uppmÀrksamhet (sÄ slipper jag pÄpeka att det kan handla bÄde om beundran och diskussioner)) att vara oönskat, eller till och med farligt för Wikipeda.
SÄ, vad jag vill göra Ät punkt 4, (Àven om jag hÄller med om att den kanske inte passade in i den ursprungliga diskussionen) Àr att vidga kommitténs uppgifter nÄgot - och inkludera fler sanktionsmöjligheter. \Mike 11 juli 2005 kl.10.00 (CEST)


Det hÀr blir bÄde valprocedur och arbetssÀtt huller om bludder, men jag ser det inte som möjligt att diskutera hur man vÀljer en kommitté utan att samtidigt diskutera hur den ska fungera.
Arbetsmetod: kommittén bör i första hand sÀtta sig in ordentligt i fakta, diskutera Àrendet och försöka bli överens. Egentlig röstning torde oftast inte behövas. Om kommittén skulle behöva rösta förefaller enkel majoritet (det vi vanligen kallar majoritet) rimligt; vi bestÀmde ju ocksÄ att fram tills kommittén Àr i bruk gÀller 50% och varför skulle kommittén behöva vara hÄrdare pÄ den punkten? Man kan ju bestÀmma att om röstetalen Àr exakt lika, sÄ fÄr personen behÄlla sina adminrÀttigheter (alternativt, om vi ger kommittén nÄgot fler ÄtgÀrder att vÀlja mellan Àn enbart att ta ifrÄn administratörer deras admin-behörighet, sÄ gÀller vid dödlÀge den mildare ÄtgÀrden). FörbestÀmda tidsperioder för inhÀmtning av fakta, diskussion och beslut tror jag bara blir till hinder. Kommittén vet bÀst sjÀlv nÀr den Àr mogen att gÄ till beslut.
Antal personer: jag vet inte om kommittén behöver vara sÄ mÄnga att de Àr representativa för wikipedianerna. IMO rÀcker det att vi vÀljer mÀnniskor vi litar pÄ. Jag ser det som allra viktigast att personerna sÀtter sig in ordentligt i Àrendet, och ju fler de Àr desto mindre ansvar faller pÄ var och en. Vi vill absolut inte ha kommittémedlemmar som yttrar sin Äsikt utan att förberett sitt beslut ordentligt. DÀrför ser jag 15 som för mycket. Av samma skÀl bör medlemmarna ha möjlighet att sÀga att de för nÀrvarande inte Àr aktiva i arbetet, men om den perioden blir för lÄng kanske det Àr bÀttre att personen avgÄr. Man bör ha möjlighet att genomföra fyllnadsval, om kommittén skulle krympa för mycket. LÄt oss sÀga att 5 Àr ett absolut minimum för att kommittén ska ha rÀtt att ta beslut; i sÄ fall bör kommittén bestÄ av minst 7 eller 8.
Mandatperioder som löper omlopp: ja, hela kommittén bör inte avgÄ pÄ en gÄng och försvinna med den erfarenhet de ev. har skaffat sig.
Egen kommunikationskanal: absolut. Kommittén mÄste fÄ kunna diskutera ostört utan risk för att varannat yttrande ska utlösa en "folkstorm". Att slippa tjafset, var ju en av anledningarna till att mÄnga ville ha en kommitté... t.ex. en maillista Àr enklat att fixa. Jag ser inget skÀl att direkt förbjuda kommittémedlemmarna att yttra sig offentligt pÄ Wikipedian under arbetets gÄng, men dÀremot Àr det sÀkert klokt av medlemmarna att ligga tÀmligen lÄgt medan de diskuterar.
Kommitténs medlemmar ska vara kontaktbara per epost: absolut.
Motivering av beslut: övriga anvÀndare bör vÀl rimligen fÄ veta vad som föranlett beslutet? Finns nÄgra bra skÀl till att inte motivera beslutet?
"Reglemente" för kommittén: viktigast av allt, tror jag, Àr att kommittén fÄr nÄgot slags "reglemente" att arbeta efter. Det kan innehÄlla bÄde "hÄrda" och "mjuka" punkter; sÄnt som kommittén alltid mÄste följa, sÄvÀl som en mer utförlig verbal beskrivning av vad kommittén bör strÀva efter. En sak som ska framgÄ i detta reglemente Àr huruvuda kommittén ska fÄ ta ifrÄn administratörer deras behörighet av vilka skÀl som helst som kommittén tycker Àr lÀmpliga, eller enbart av vissa angivna skÀl. / Habj 11 juli 2005 kl.11.39 (CEST)
BefogenhetsomrÄdet Àr tills vidare en "domstol" för att avsÀtta administratörer. DÀr behöver för nÀrvarande ingen diskussion (utóm möjligen min nÄgot provocerande formulering). NÀr vÀl arbetet Àr klart har vi en modell för hur man kan gÄ vidare med andra typer av Àrenden, antingen genom att ge kommittén utstrÀckt uppdrag eller att tillsÀtta en annan kommitté för andra uppdrag. Men det Àr en diskussion vi kan spara, som sagt.
Antal personer mÄste vara udda, för att det ska fungera med majoritetsbeslut. Efter att ha lÀst vad Habj skriver gÀller alltsÄ 5 eller 7.
ErsÀttare Àr en finurlig grej som fyller sin plats hÀr. Om nÄgon ledamot har vit vecka eller annars har förhinder tröder den personiga ersÀttaren in och diskuterar och beslutar i dennes stÀlle. Om en ledamot avsÀger sig under mandatperioden trÀder ersÀttaren in tills fyllnadsval skett.
AnmÀlningsförfarandet, som egentligen inte hör till den hÀr delen av diskussionen, tycker jag nÀstan kan bli en frÄga för kommittén att bestÀmma, möjligen efter att ha lagt fram ett förslag till godkÀnnande. /RaSten 11 juli 2005 kl.12.35 (CEST)
Vem har rÀtt att sÀga att vissa saker inte behöver diskuteras? UtÄngspunkten för diskussionen bör, som vi har sett, varit den miminala "domstolen" för att avsÀtta administratörer. I övrigt kan givetvis allt som bedöms tillföra diskussionen nÄgot tas upp till diskussion.
Suppleanter eller ej ser jag inte som nÄgon större frÄga. Engelska arb com Àr 12 personer, och man rÀknar inte med att alla ska delta i varje beslut. Det finns t.ex. en rÀtt stor riskt att en konflikt som Àr sÄ stor att man begÀr att em admin ska bli avsatt, pÄ nÄgot sÀtt involverar Àven nÄgon medlem i kommittén som dÄ inte bör delta i beslut. Huruvida man vill lösa detta med suppleanter (som RaSten ovan kallat "ersÀttare") eller pÄ nÄgot annat sÀtt ser jag inte som nÄgon större frÄga. Personligen tror jag det skulle kÀnnas konstigt att ha suppleanter som inte fÄr yttra sig pÄ kommitténs maillista (eller vad de nu vÀljer för lösning för sina överlÀggningar). Skulle dÄ inte kommittén kÀnna sig avlyssnad? Om de fÄr delta i diskussionen, blir det inte konstigt att inte Àven ge dem röstrÀtt? IMO Àr det ingen katastrof att sÀga "OK, vi Àr oeniga och dÀrför mÄste vi ta beslutet att det inte finns tillrÀckliga skÀl för att avstÀnga den hÀr personen."
En större frÄga Àr att saken uppenbarligen drabbats av "nÄnannanismen" och sÄ lÀnge nÄnannanismen fÄr rÄda kommer vi inte att fÄ nÄgon kommitté. / Habj 21 juli 2005 kl.20.33 (CEST)
Mike, sÄ lÀnge du inte specificerar vilka typer av arbetsuppgifter och sanktionsmöjligheter du tÀnker dig blir ditt inlÀgg svÄrbedömt. Personligen tycker jag egentligen att det vore bÀttre att tillsÀtta en skiljedomskommitté med lite vidare arbetsomrÄde Àn att enbart avsÀtta administratörer, nÀmligen Àven ge skiljedom i sega och svÄrlösta dispyter mellan anvÀndare - men dÄ vi sett att sÄdana tankar vÀcker ont blod har jag backat dÀr, det torde vi inte kunna uppnÄ enighet om att göra. Huruvida det finns kraft, ork och intresse för att utarbeta och upprÀtthÄlla nÄgot som möjligen ska hantera ett enstaka Àrende med mÄnga Ärs mellanrum, det Àr en annan frÄga. / Habj 21 juli 2005 kl.20.58 (CEST)
En "skiljedomskommitté" Àr ungefÀr vad jag var inne pÄ. Jag vet nu inte precis vilken/vilka reaktioner du tÀnker pÄ nÀr du skriver att den idén tidigare vÀckt ont blod; om det bara handlar om att det vÀcker anstöt att icke direkt inblandade försöker gÄ in och medla, eller att problemet ligger i att ge speciell 'makt' Ät nÄgra anvÀndare?
NÄ, för att klargöra vad jag vill att en kommitté ska ha för uppgifter (lite lagom gummiartade, ser de ut att bli :) ):
  1. PÄ begÀran frÄn (inblandade? utomstÄende? alla?) anvÀndare undersöka a) eskalerade dispyter, b) vÀlgrundade anklagelser om sÄdant dÄligt uppförande som allvarligt interfererar med wikipediagemenskapens anstrÀngningar att framstÀlla en encyklopedi.
  2. Att, om konflikten av kommittén bedöms som tillrÀckligt allvarlig och inblandade parter inte har verkat kunna/velat ta till sig kontruktiv kritik och/eller medling frÄn utomstÄende, besluta om att wikipediakollektivet vidtar lÀmpliga ÄtgÀrder ("sanktioner") gentemot en eller flera inblandade.
De ska inte ha som uppgift att blanda sig i enskilda anvÀndares vendettor/grÀl, med mindre Àn att det finns överhÀngande risk för allmÀn spridning.
Kommittén bör vara ganska fri i att sÀtta en "straffskala", inom rimliga grÀnser förstÄs. Exempel skulle kanske kunna innefatta allt frÄn "tillsÀgelser", via "förbud att under en viss tid redigera en viss artikel/en viss grupp av artiklar" (en sÄdan sanktion har jag sett anvÀndas pÄ en:) till rent tekniskt genomförda sanktioner som blockering ender en lÀngre eller kortare tid, eller desysopifiering. Men beroende pÄ situationen skulle kanske andra sanktionsmöjligheter kunna vara aktuella. En sysop som bedöms anvÀnda sidlÄsningar som vapen alltför frikostigt kanske ska förbjudas anvÀnda det verktyget? Och sÄ vidare - vi bör inte specificera nÄgra hÄrda regler, utan i mÄngt och mycket lÄta situationen bestÀmma sanktionerna.
En fundering (som jag inte Àr sÀker pÄ att jag sjÀlv stöder, men det kan vÀl fungera som diskussionsunderlag): Man kanske vill ge en tidsgrÀns, pÄ hur lÄnga blockeringar (eller andra förbud) som fÄr utdelas? LÀngre ska beslutas i nÄgon större omröstning? (PÄ begÀran av kommittén).
\Mike 30 juli 2005 kl.16.47 (CEST) (p.s. jag kÀnner jag fÄr be om ursÀkt för sprÄket ovan... jag brukar inte skriva pÄ riktigt sÄdan byrÄkratiska)

Se Àven

Relevanta lÀnkar

Svenska wikipedia

Engelska wikipedian

Franska wikipedian