Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2015:07:16:Cegła Janoscha
Brak źródeł, googlowalność nagrody umiarkowana (lokalna nagroda przyznawana przez lokalny oddział GW). O ile w przypadku "Człowieka Roku" można by było się spierać o osobne hasło, tak w przypadku nagrody regionalnej, która została w 2014 roku zawieszona, osobne hasło to przesada. ~ Andrzej19@. 09:14, 16 lip 2015 (CEST)
- Niedoszła akcja GW, już w zaniku. Nie widzę wpływu poza Śląskiem. Encyklopedyczni laureaci to dla mnie za mało.
Usunąć, ~Cybularny Speak? 13:36, 16 lip 2015 (CEST)
- Niedoszła akcja GW, już w zaniku. Nie widzę wpływu poza Śląskiem. Encyklopedyczni laureaci to dla mnie za mało.
Po pierwsze nagroda ma zostać przywrócona. Po drugie dotyczy regionu o ponad 4 mln liczbie ludności, więc argument lokalności czy prowincjonalności odpada, po trzecie jej patronem jest Janosch, pisarz o światowej renomie. Po czwarte w kapitule i wśród laureatów same ważne osoby z biogramami na wiki. Po piąte googlowalność nie jest żadnym kryterium. Jednym słowem ważna inicjatywa, zasługująca na zachowanie. Jakoś Górnośląski Tacyt czy Nagroda Naukowa Miasta Gdańska im. Jana Heweliusza nikomu przeszkadza. A to też lokalne inicjatywy. Artykuł można lepiej uźródłowić. Ale należy go 
Zostawić --Vtg (dyskusja) 00:12, 17 lip 2015 (CEST)
- Po pierwsze "ma zostać" to argument na zasadzie takiej, iż powinniśmy opisać 10-letniego prymusa ze szkoły podstawowej z Białegostoku, ponieważ ma zostać w przyszłości kimś wielkim. Po drugie: Janosch to postać bardzo kontrowersyjna, lista laureatów tego plebiscytu, podobnie jak innych Gazety Wyborczej jest według ustalonego klucza światopoglądowego tej redakcji (są tytuły przyznane przez inne redakcje, które są w stanie wyjść poza to ograniczenie vide Człowiek Roku tygodnika „Wprost”, tytuł ten dostawali politycy zarówno PO, PiS jak i lewicy). I w końcu po trzecie: to jest plebiscyt jednej gazety, w dodatku w wydaniu lokalnym, więc informacje o tym powinny znaleźć się w haśle o gazecie. Rozumiem, iż jak redakcja dolnośląska albo pomorska też wymyśli sobie podobną nagrodę, to ona od razu będzie autoencyklopedyczna z racji wymyślenia? Andrzej19@. 10:18, 17 lip 2015 (CEST)
- Dobrze, że Pan zdemaskował się na tak wczesnym etapie dyskusji. Z Pana wypowiedzi wynika bowiem, że encyklopedyczność wpisów powinna zależeć od wyzwanego przez Pana światopoglądu. Jeżeli postać tak jak Janosch jest kontrowersyjna (czytaj antymieszczańska, niedewocyjna), to w wiki nie ma dla niej miejsca. To samo ma grozić za związki z Gazetą Wyborczą. Jeśli ktoś dostanie od niej nagrodę, to w wiki według Pana nie ma czego szukać. Pięknie, tylko pogratulować. Myślałem, naiwnie, że na wiki, akurat w takich kwestiach, uda się uniknąć politycznych sporów. Cegła Janoscha wpisała się w skromy śląski krajobraz, podobnie jak nagroda Górnośląskiego Tacyta, co do encyklopedyczności którego nikt nie podnosi zastrzeżeń. Jej efektem jest wiele publikacji prasowych. To, że nie przyznano jej w 2014 r. nie znaczy, że należy przekreślać jej 8-letni dorobek. Jeśli gdziekolwiek w Polsce, ktoś wymyśli podobny plebiscyt i pociągnie go przez kilka lat, to też powinien się on znaleźć w wiki. Last but not least stanowczo protestuje przeciwko wykpiwaniu mieszkańców Białegostoku i tamtejszej młodzieży.--Vtg (dyskusja) 10:25, 19 lip 2015 (CEST)
- Nagrodę człowieka roku przyznaje też np. tygodnik W Sieci, nagroda ta nie jest osobno opisana i nie trzeba sobie jasno powiedzieć, iż pewna grupa osób, niezależnie od dokonań nigdy tej nagrody nie dostanie, podobnie rzecz się ma z nagrodami przyznawanymi przez GW. Reszta emocjonalnych argumentów nie komentuję, bo są bez sensu. Andrzej19@. 11:02, 19 lip 2015 (CEST)
- Zawsze może Pan stworzyć hasło nagrody tygodnika W Sieci :) A co do bezsensowności używanych argumentów, to Pan pierwszy zaczął--Vtg (dyskusja) 11:57, 19 lip 2015 (CEST)
- Ale co by wniosło takie hasło? Nadto nagroda w "W Sieci" ma bardzo krótką historię i jak napisałem, są pewne grupy osób, które niezależnie od dokonań nigdy tej nagrody nie dostaną i identycznie jest z nagrodą Janoscha. Dlatego powinniśmy się raczej pohamować z opisywaniem nagród, które są mocno nacechowane politycznie, ponieważ tego typu nagrody mają ograniczoną "moc", w tym sensie, iż przechodzą raczej bez echa i są promowane przez media, które je przyznają, a to już trąci brakiem rzeczywistego znaczenia. Andrzej19@. 12:04, 19 lip 2015 (CEST)
- Nagroda Janoscha była przyznawana od 2005 r. nie ma informacji, że już nie będzie przyznawana. Nie jest to więc efemeryda. Na liście nominowanych byli ludzie z różnych środowisk, np. Tadeusz Kijonka, który nigdy z GW nie sympatyzował, zwłaszcza po sprawie wieży spadochronowej. W końcu, laureata wybiera się na drodze plebiscytu - decyduje liczba oddanych głosów. To w odróżnieniu od nagrody "W sieci" nie jest decyzja redakcji. --Vtg (dyskusja) 12:29, 19 lip 2015 (CEST)
- Ale co by wniosło takie hasło? Nadto nagroda w "W Sieci" ma bardzo krótką historię i jak napisałem, są pewne grupy osób, które niezależnie od dokonań nigdy tej nagrody nie dostaną i identycznie jest z nagrodą Janoscha. Dlatego powinniśmy się raczej pohamować z opisywaniem nagród, które są mocno nacechowane politycznie, ponieważ tego typu nagrody mają ograniczoną "moc", w tym sensie, iż przechodzą raczej bez echa i są promowane przez media, które je przyznają, a to już trąci brakiem rzeczywistego znaczenia. Andrzej19@. 12:04, 19 lip 2015 (CEST)
- Zawsze może Pan stworzyć hasło nagrody tygodnika W Sieci :) A co do bezsensowności używanych argumentów, to Pan pierwszy zaczął--Vtg (dyskusja) 11:57, 19 lip 2015 (CEST)
- Nagrodę człowieka roku przyznaje też np. tygodnik W Sieci, nagroda ta nie jest osobno opisana i nie trzeba sobie jasno powiedzieć, iż pewna grupa osób, niezależnie od dokonań nigdy tej nagrody nie dostanie, podobnie rzecz się ma z nagrodami przyznawanymi przez GW. Reszta emocjonalnych argumentów nie komentuję, bo są bez sensu. Andrzej19@. 11:02, 19 lip 2015 (CEST)
- Dobrze, że Pan zdemaskował się na tak wczesnym etapie dyskusji. Z Pana wypowiedzi wynika bowiem, że encyklopedyczność wpisów powinna zależeć od wyzwanego przez Pana światopoglądu. Jeżeli postać tak jak Janosch jest kontrowersyjna (czytaj antymieszczańska, niedewocyjna), to w wiki nie ma dla niej miejsca. To samo ma grozić za związki z Gazetą Wyborczą. Jeśli ktoś dostanie od niej nagrodę, to w wiki według Pana nie ma czego szukać. Pięknie, tylko pogratulować. Myślałem, naiwnie, że na wiki, akurat w takich kwestiach, uda się uniknąć politycznych sporów. Cegła Janoscha wpisała się w skromy śląski krajobraz, podobnie jak nagroda Górnośląskiego Tacyta, co do encyklopedyczności którego nikt nie podnosi zastrzeżeń. Jej efektem jest wiele publikacji prasowych. To, że nie przyznano jej w 2014 r. nie znaczy, że należy przekreślać jej 8-letni dorobek. Jeśli gdziekolwiek w Polsce, ktoś wymyśli podobny plebiscyt i pociągnie go przez kilka lat, to też powinien się on znaleźć w wiki. Last but not least stanowczo protestuje przeciwko wykpiwaniu mieszkańców Białegostoku i tamtejszej młodzieży.--Vtg (dyskusja) 10:25, 19 lip 2015 (CEST)
- @Vtg, @Andrzej19, trzymajcie się proszę meritum sprawy. Wypadałoby np. zadbać o źródła na rozpoznawalność, bo sam fakt politycznego "skrzywienia" (rzeczywistego czy tym bardziej - domniemanego) jeszcze o braku ency nie przesądza--Felis domestica (dyskusja) 12:08, 19 lip 2015 (CEST)
- @Felis domestica, dziękuję za interwencję. Wrzuciłem hasło do Google, już na pierwszej stronie znalazłem relacje o wręczeniu Cegły Janoscha na stronach dziennika Polska The Times, TVP Info, Dziennika Teatralnego, Wirtualnej Polski, a także Uniwersytetu Śląskiego. To chyba przesądza o tym, że nagroda jest rozpoznawalna poza regionem i nie ma charakteru wewnątrzzakładowej imprezy lokalnej redakcji GW. Zobowiązuję się do poprawnego uźródłowienia artykułu.--Vtg (dyskusja) 12:29, 19 lip 2015 (CEST)
- Ale w artykule źródeł na cokolwiek zero... ani na ustanowienie, ani na nagrodzonych, ani na popularność...--Felis domestica (dyskusja) 17:44, 19 lip 2015 (CEST)
- @Felis domestica to zobacz teraz. Są linki do relacji, biografii m.in Rojka czy Dudka na poważnych ogólnokrajowych portalach. To potwierdza, że nagroda jest rozpoznawalna i ma znaczenie nie tylko w regionie
- @Felis domestica, dziękuję za interwencję. Wrzuciłem hasło do Google, już na pierwszej stronie znalazłem relacje o wręczeniu Cegły Janoscha na stronach dziennika Polska The Times, TVP Info, Dziennika Teatralnego, Wirtualnej Polski, a także Uniwersytetu Śląskiego. To chyba przesądza o tym, że nagroda jest rozpoznawalna poza regionem i nie ma charakteru wewnątrzzakładowej imprezy lokalnej redakcji GW. Zobowiązuję się do poprawnego uźródłowienia artykułu.--Vtg (dyskusja) 12:29, 19 lip 2015 (CEST)
Lokalna nagroda, lokalnego wydania jednaj z gazet z dosyć krótką historią. Nie jest w zasadzie zauważalna nawet w Polsce, a to że w róźnych mediach pojawiły się informacje o przyznaniu jej nie jest argumentem wystarczającym. Wystarczy niewielka wzmianka w haśle o Gazeta_Wyborcza#Inicjatywy. Jako samodzielne hasło zbędne. --Pablo000 (dyskusja) 08:41, 26 lip 2015 (CEST)
Nie osiągnięto konsensusu. Zdania co do ency podzielone, jakaś poprawa hasła nastąpiła, pewna zauważalność jest. Nedops (dyskusja) 01:31, 30 lip 2015 (CEST)