Spokojnie. Masz całkowitą racje. Jeśli ktoś znów zrewertuje wpis w dyskusji, ostrzegę go i zagrożę blokadą. Każdą zmianę można zrevertować. Pozdrawiam Jersz 17:34, 12 lip 2006 (CEST)[odpowiedz]

Dziękuję i też pozdrawiam! Diacre

Odnośnie wątku dyskusji na temat sukcesji apostolskiej biskupa mariawickiego prowincji francuskiej André Le Bec. Oto do czego doszedłem zaciekawiony tym tematem.

• Według oficjalnej strony internetowej Kościoła Starokatolickiego Mariawitów biskup André Marie Le Bec otrzymał konsekrację biskupią 21 października 1979 roku, a nie jak podane jest w artykule w 1993 roku.

• Jeśli chodzi o biskupa mariawickiego Tours, Gerarda Grateau to jego sukcesja apostolska nie pochodzi od biskupa mariwickiego Nantes Marca Fatôme, ale od arcybiskupa Tomasza Czernohorskiego-Fehérváry

Linia sukcesji apostolskiej biskupa Gerarda Grateau

Gerard Gul, który jako Starokatolicki Arcybiskup Utrechtu

konsekrował 5 października 1909

Jana Marię Michała Kowalskiego, który jako Biskup Kościoła Katolickiego Mariawitów

konsekrował 4 września 1910

Romana Marię Jakuba Próchniewskiego, który jako Biskup Naczelny Starokatolickiego Kościoła Mariawitów

konsekrował 11 listopada 1945

Tomasza Czernohorskiego-Fehérváry, który jako Arcybiskup Kościoła Starokatolickiego Węgier

konsekrował 27 grudnia 1964

Gerarda Grateau

Źródła:

• Biskupi Kościoła Starokatolickiego Mariawitów
• Database of Autocephalous Bishops

Kmiecik (dyskusja) 23:51, 13 lut 2008 (CET)[odpowiedz]

Fakt, błędy

Odnośnie bpa André Le Bec to wydaje mi się, że na razie tylko Wikipedia podaje prawdziwy rok konsekracji przez biskupów mariawickich. Co do wcześniejszej jego konsekracji, jestem w trakcie ustalania, bo zdania są podzielone i trzeba dotrzeć do dokumentów.

Diacre (dyskusja) 02:39, 26 lut 2008 (CET)[odpowiedz]

Pogrzebałem trochę ostatnio w necie i znalazłem taki oto artykuł.

Consécration ŕ Paris de la Nouvelle Eglise des vieux-catholiques mariavites (Province de France)

Wynika z niego, że pierwotnie sakra biskupa Le Beca z 1979 roku została uznana przez Kościół Starokatolicki Mariawitów. Powtórzono ją jednak sub conditione w związku z tym, że Kościół Starokatolicki Mariawitów ekskomunikował biskupa Gerarda Grateau po tym jak ten w 1992 roku bez wcześniejszego porozumienia z Płockiem konsekrował na biskupa Alaina Fraysse.

Kmiecik (dyskusja) 18:36, 21 lis 2009 (CET)[odpowiedz]

Zachęcam do edytowaniu Portalu Mariawickiego :). Być może powstanie wikiprojekt :)

Ponowinie robimi odnosnik do źródła <ref>TU ŹRÓDŁO</ref> Drozdp (dyskusja) 20:56, 21 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Nie rozumiem w czym problem aby podać źródło skoro ono jest Drozdp (dyskusja) 22:31, 21 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Proszę, nie usuwaj całych bloków tekstu z Wikipedii, nawet jeśli się z nimi nie zgadzasz lub uważasz je za błędne. Jeśli w tekście znajduje się błąd, należy go poprawić. Możesz także:

• zgłosić błąd w artykule (gdy jesteś na stronie artykułu - kliknij na "Zgłoś błąd" po lewej)
• napisać o błędzie w dyskusji artykułu (zakładka "dyskusja" na górze strony artykułu).

Dziękujemy za pomoc.

Przeczytaj także o zasadach Wikipedii.

Albertus teolog (dyskusja) 23:42, 24 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

• Problem Waszego sporu jest poza kręgiem moich zainteresowań szczegółowych, ale to ujednoznacznienie uważam za konieczne, tym bardziej, że problem identyfikacji jest jak widzę realnym problemem. Jezeli masz jakieś zastrzeżenia to skontaktuj się którymś z administratorów. Pozdrawiam. Albertus teolog (dyskusja) 00:23, 27 maj 2009 (CEST)[odpowiedz]

Wyjaśnienie posądzenia o nieobiektywność: 1. Od tej chwili ks. Tomasz Rybka wielokrotnie starał się również o włączenie Parafii Dobrego Pasterza pod jurysdykcję Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego, ale zwierzchnik kościoła bp Robert M. Nemkovich nie planuje tworzenia jakiejkolwiek misji Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego na terenie Polski. Do chwili obecnej (2009) obydwa Kościoły nie tworzą oficjalnie jednej wspólnoty i pozostają w odrębności jurysdykcyjnej oraz administracyjnej”.

Uzasadnienie: Polski Narodowy Katolicki Kościół w RP i Polski Narodowy Kościół Katolicki w Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej i Kanadzie nie pozostają w interkomunii, a nie mają żadnych oficjalnych stosunków. Podstawą takiego twierdzenia jest wynik spotkania bpa Sylwestra Bigaja z bp Wiktorem Wysoczańskim w czerwcu 2009 roku. Zaznaczono, że spotkania bp Bigaja i jednego z radnych PNKK z przedstawicielami PNKK w RP w obecnej sytuacji mają charakter warsztatowy i prywatny, nie wykluczono jednak, że w przyszłości diecezja kanadyjska może objąć patronat nad niektórymi parafiami Kościoła Polskokatolickiego, które do 1951 roku znajdowały się w administracji Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego w USA i Kanadzie. Bp Robert Nemkovich – zwierzchnik Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego wskazał, że nie planuje tworzenia żadnej misji Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego w USA i Kanadzie w Polsce podczas oficjalnego spotkania w 100. lecie utworzenia Polskiej Narodowej SPÓJNI z dn. 12 lipca 2008 roku. Wielokrotnie podczas przemówienia w Katedrze Kościoła Polskokatolickiego w Warszawie biskup Nemkovich oraz pani prezes Irene Jugan Polskiej Narodowej SPÓJNI podkreślali jedność i solidarność z Kościołem Polskokatolickim ("Rodzina" 8/1739/2008 s. 8 i 9), Biskup Nemkovich odwiedził tylko parafie podlegające pod zwierzchnictwo bpa Wiktora Wysoczańskiego (Warszawa, lubelskie, dekanat śląski) ("Rodzina" 10/1741/2008 s.3). W chwilii obecnej 23 czerwca 2009 roku na oficjalnej stronie Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego w USA i Kanadzie znajduje się oświadczenie Rady Głównej PNKK: We have been asked many times about our Church in Poland. Kosciol Polskokatolicki (The Polish Catholic Church) is our sister Church in Poland. It is the only Church in Poland with which we are in communion or with which we have any affiliation. Tłumaczenie: Wielokrotnie pytano nas o nasz Kościół w Polsce. Kościół Polskokatolicki jest naszym siostrzanym Kościołem. Jest to jedyny Kościół w Polsce, z którym jesteśmy w interkomunii i z którym mamy jakiekolwiek powiązania. Na stronie Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego, w piśmie Rola Boża – organie PNKK, na stronie biskupa Bigaja (diecezji kanadyjskiej PNKK) nigdy nie było żadnych komunikatów o nawiązaniu kontaktów z PNKK w RP. Na niektórych stronach parafii PNKK w USA i Kanadzie znajdują się linki tylko do stron Kościoła Polskokatolickiego, także w blogach duchownych. Do chwilii obecnej więc Kościoły nie tworzą jednej wspólnoty. Wspólnota PNKK w RP twierdzi, ze wydano także pisma potwierdzające to, że Pierwszy Biskup Robert Nemkovich nadał biskupowi Bigajowi jurysdykcję do tworzenia diecezji polskiej PNKK, ta sama wspólnota jednak nigdzie tych pism nie publikuje, mimo że na swojej stronie bardzo chętnie zamieszcza wszelakie oficjalne [ismo hierarchii Kościelnej i administracji państwowej. Rozmawiałem z kilkoma członkami Rady Synodalnej Kościoła Polskokatolickiego, którzy twierdzili, że nie wiedzą o żadnej jursdykcji z biskupem Bigajem. Mówi się także o innych powodach ewentualnego nawiązania współpracy diecezji kanadyjskiej z PNKK w RP o których, ze względu na elementy intymne i prywatne osób związanych z PNKK i Kościołem Polskokatolickim nie chciałbym tutaj i teraz mówić.

2. „W pierwszej połowie 2009 roku odbyło się kilka nieoficjalnych spotkań przedstawicieli Rady Głównej Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego z przedstawicielami Polskiego Narodowego Katolickiego Kościoła w RP”

W delegacji tej uczestniczył biskup Sylwester Bigaj i jeden radny PNKK. Nie ma żadnej informacji o delegacji na stronach internetowych Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego w USA i Kanadzie, Polskiego Narodowego Katolickiego Kościoła w RP. Nie upubliczniono żadnych pism, nie ma konkretnych wyników delegacji, nie ma także zdjęć i zapisów autowizualnych. Warto podkreślić, że Sylwester Bigaj celebrował mszę św. w Katedrze św. Ducha w dn. 14 stycznia 2007 roku, gdzie ze wzruszeniem podkreślał wartość tradycji polskich w diecezji kanadyjskiej i wagę stosunków z Kościołem Narodowym w Polsce.

3. W 2009 w wyniku trójstronnego porozumienia pomiędzyPolskim Narodowym Kościółem Katolickim w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie, Kościołem Polskokatolickim w RP, a Polskim Narodowym Katolickim Kościołem w RP uznano pismo z dn. 4 maja 2007 roku za nie byłe. Kościół Polskokatolicki wycofał jego treść ze swojej strony internetowej”.

Ze względu na to, że być może umyślnie wprowadzono mnie w błąd akapit o fakcie anulowania pisma powinien być rzeczywiście wykreślony z artykułu o Polskim Narodowym Kościele Katolickim w RP. Artykuł powinien traktować sytuację jako niebyłą.

4. „Seminarium kształci przyszłych księży polskokatolickich oraz świeckich pracujących w przyszłości dla dobra wspólnoty, według własnego programu metodyczno-wychowawczego”.

Podczas spotkania przedstawicieli Kościoła Polskokatolickiego w RP z delegatami diecezji kanadyjskiej PNKK w USA i Kanadzie zasygnalizowano, że nazwa Kościół Polskokatolicki nie jest stworzona na potrzeby „komunistycznego Kościoła” powstałego po likwidacji diecezji polskiej PNKK. W 1897 nazwy Kościół Polskokatolicki użył dla nazwania swojej niezależnej wspólnoty bp Antonii Kozłowski, ówczesny Kościół Polskokatolicki nawiązuje swoją genezą do pierwszych niezależnych polskich i narodowych wspólnot katolickich, a więc i także do tej nazwy. Kościół Polskokatolicki ubiegał się z wpisem do ustawy pod obecną nazwą 48 lat, i mimo że Urząd do spraw Wyznań sugerował po 1990 roku zmianę nazwy dla Kościoła Polskokatolickiego, to chcąc zachować statut stałości i przede wszystkim wytworzonej w rozumieniu nowych wiernych (tych którzy przeszli do Kościoła lub urodzili się w nim po 1951 roku) tożsamości wyznaniowej zdecydował się pozostać przy tradycyjnej nazwie – znanej zresztą także w środowiskach międzynarodowych i ekumenicznych. PNKK wielokrotnie podkreślał, że nie rości żądań do nazwy Kościoła Polskokatolickiego. Obecnie także wielu wiernych i duchownych w Ameryce i Kanadzie nazywa siebie polskokatolikami (lub też polskimi katolikami), często w literaturze zachodniej nazwa Polski Narodowy Kościół Katolicki i Kościół Polskokatolicki jest wymienna i uniwersalna. Pisząc o tym, iż w seminarium PNKK w RP kształci się duchownych polskokatolickich miałem na celu ukazanie, że kształci się duchownych w rozumieniu jako wiernych wspólnoty polskokatolickiej, rozciągającej się ponad konfesyjne podziały. Dla mnie osobiście polskokatolicyzm to Kościoły które wyrosły ze wspólnoty Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego w USA i Kanadzie, a w swojej tożsamości odwołują się do tradycji polskiej historii i kultury. Jeśli PNKK w RP nie widzi takich związków, to zmiana ta była oczywiście słuszna.

Na koniec chciałbym odnieść się do nazwania mnie kłamcom i do tego że nie stosuje się do wskazówek ks. Jacka Zdrojewskiego – rzecznika PNKK. Po każdym liście ks. Zdrojewskiego wprowadzałem zmiany na wikipiedie.pl zgodnie z jego wskazówkami. Odpowiadałem na każdy przesłany przez niego list i w formie polemiki oraz dyskusji zawsze próbowałem wypracować neutralne stanowisko przy wprowadzaniu danych. Ale jeśli ktoś mi mówi, że wspólnota Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego w USA i Kanadzie prowadzi rozmowy i zawiązuje interkomunię z Polskim Narodowym Kościołem Katolickim w RP, a na stronie Polskiego Narodowego Kościoła Katolickiego w USA i Kanadzie czytam, że jednym Kościołem z którym utrzymują oni interkomunię jest Kościoł Polskokatolicki, to proszę mi wybaczyć, ale siłą rzeczy dla mnie to jest kłamstwo (chyba, że strona PNKK w USA i Kanadzie nie jest uaktualniana - wtedy takie kontakty między Kościołami są dla mnie nieoficjalne) i nie mogę takich rzeczy wypisywać. To jakby ktoś mi wmawiał ze stolicą Polski jest Kraków i kazał mi to wpisać w wikipedię, mając moje argumenty za nic, że jednak jest to Warszawa. Prosiłem o przysłanie jakiś pism, chociaż by zdjęcia ks. bpa Bigaja na ulicy Modlińskiej, albo jakiegoś oświadczenia że PNKK w RP wstępuje pod skrzydła Scranton – nic takiego nie otrzymałem. Do tego że jestem kłamcom i mam krew na rękach... no cóż my polskokatolicy do tego już jesteśmy przyzwyczajeni i raczej nas to bawi, niż specjalnie ma smuci. Znane są przecież wszystkim sytuacje w których PNKK w RP publikuje na swoich stronach orędzie jedności, miłości i zgody, a miesiąc później czytamy, że jesteśmy mordercami biskupa Padewskiego i łajdakami w ateistycznej strukturze. Szkoda, że wyzywa się Kościół Polskokatolicki od rynsztoku dla byłych księży rzymskokatolickich i homoseksualistów, skoro obecnie we wspólnocie Polskiego Narodowego Katolickiego Kościoła w RP znajdują się takie osoby i wreszcie dlaczego wspólnota PNKK w RP ma się za wspólnotę zniewoloną przez komunistów, skoro ichnie starszeństwo od upadku komuny do 1995 roku, oraz na kanwie „porozumienia Gernego” w 1997/8 roku było częścią Kościoła Polskokatolickiego w RP (w jednym z zeszytów RODZINY z 1998 roku jest zdjęcie kiedy bp prof. dr hab. Wiktor Wysoczański klęczy przed ołtarzem razem z ks. Rybką przy ul. Modlińskiej) – dlaczego wtedy nie protestowano, nie żądano zmiany nazwy, objęcia opieką biskupią, dlaczego przed 1989 roku namawiano na łamach RODZINY do utrwalania komunistycznego systemu władzy, dlaczego na jednym ze zdjęć na stronie PNKK w RP widać ks. Tomasza i Jerzego Rybkę w towarzystwie arcybiskupa Unii Utrechckiej Antoniego Glazemakera. I kto tu ma kłopoty z prawdą?

Nadal zachęcam do równej dyskusji na temat edycji haseł, jestem w stanie podjąć współpracę z każdym i wypracować satysfakcjonujące stanowisko - oczywiście jeśli będzie prawdziwe. Jeśliby w najbliższych dniach na stronach afilowanych przy Polskim Narodowym Kościele Katolickim w USA i Kanadzie pojawią się informacje potwierdzające stanowisko zawarte przez PNKK w RP wtedy przyjdzie mi przeprosić i wprowadzić natychmiast poprawki. Mój mail: artur_jemielita@tlen.pl

To jest odpowiedź do dyskusji w Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule.

Artur Jemielita (dyskusja) 23:36, 23 cze 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam! Dodane przez Ciebie na Wikiźródłach teksty:

• s:Deklaracja Utrechcka
• s:Oświadczenie monachijskie
• s:Oświadczenie norymberskie

zostały oznaczone jako NPA, ponieważ nie podałeś nigdzie autora tłumaczenia. Mam prośbę, abyś to uzupełnił: jeśli autorem tłumaczenia jest osoba, która zmarła 70 lat temu, wówczas jej przekład jest na wolnej licencji. W przeciwnym razie ten tekst zostanie niestety usunięty jako naruszające prawa autorskie (a szkoda by było). Pozdrawiam i dziękuję za zrozumienie --Teukros (dyskusja) 15:12, 6 cze 2009 (CEST)[odpowiedz]

Witam :) Artykul o Plockiej swiatyni mariawickiej zostal zgloszony do DA :) Pozdrawiam Mateusz Szymkiewicz (dyskusja) 18:36, 17 lip 2009 (CEST)[odpowiedz]

W sprawie problematyki mariawickiej proszę kontaktować z kimś bardziej doświadczonym - Mateuszem Szymkiewiczem. Artur Jemielita (dyskusja) 23:57, 29 wrz 2009 (CEST)[odpowiedz]

• Wikizacja czyli hiperłącza w tekście są jedną z głównych zalet Wikipedii. Jeśli Twoja edycja polegała na usunięciu linków z uwagą to uważam to za edycję zbyteczną. Nie widzę również powodów merytorycznych dla których ten link nie miałby istnieć. Czy zakonnik mariawicki nie mógł byc proboszczem mariawickiej parafii diecezji warszawsko-płockiej? Jeżeli jestem w błędzie to popraw artykuły podając źródła swojej wiedzy. I jeszcze jedno: cieszę się, że powstrzymując język nie dajesz powodów do blokady. Pozdrawiam. Albertus teolog (dyskusja) 23:02, 2 paź 2009 (CEST)[odpowiedz]
• Źródła. Daty. Fakty. Albertus teolog (dyskusja) 16:02, 3 paź 2009 (CEST)[odpowiedz]