Dyskusja:Mikalojus Konstantinas Čiurlionis
"Jako dziecko Čiurlionis porozumiewał się tylko w j.polskim. Języka litewskiego zaczął się uczyć dopiero po 30 roku życia." - To jest interesujące. Zważywszy na fakt, że umarł mając lat trzydzieści pięć, oznaczałoby to, iż mówił po polsku właściwie przez całe życie. Co zresztą nie bardzo dziwne w odniesieniu do ówczesnej inteligencji litewskiej (np. Maironis i Kudirka podejmowali pierwsze swoje próby poetyczne po polsku), niemniej jego Litwa zalicza do prekursorów narodowego odrodzenia w kulturze. Przetom nie myślał dotąd, że z jego znajomością litewskiego było aż tak licho. --Elvus (dyskusja) 01:22, 26 lip 2011 (CEST)
Drobna uwaga- Čiurlionis żył na przełomie XIX i XX wieku, a wspomniany w artykule książę Michał Ogiński w XVIII więc raczej nie mógł finansować Čiurlionisowi jego nauki. Czy to aby nie pomyłka?
- Usunąłem błędny link. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 21:59, 19 kwi 2010 (CEST)
Tłumaczenie korespondencji
"Čiurlionis koresponował po polsku, tymczasem do lat 70. XX wieku na Litwie był dostępny wyłącznie litewski przekład jego listów." Usunęłam info o przygotowywaniu tłumaczenia tej korespondencji na język polski, bo to określenie "obecnie w przygotowaniu" ciapkę się już rozciągnęło. Chyba że ktoś ma informacje, czy już zostało tłumaczenie zakończone i opublikowane? Pleple2000 (dyskusja) 12:00, 21 wrz 2014 (CEST)
Polskość Čiurlionisa
Bez żadnych wątpliwości Čiurlonis to litewski kompozytor, malarz i grafik. Uważał się za Litwina, jest jedną z najistotniejszych postaci kultury litewskiej (wręcz wieszczem narodowym) i my sami go za Litwina uważaliśmy. Aczkolwiek ze wstępu wynika jakby nie miał on żadnych związków z Polską, a biorąc pod uwagę treść artykułu, to za Litwina uważał się tylko przez ostatnie sześć lat życia.
Tymczasem:
- jego język ojczysty to polski
- wg artykułu naukę litewskiego rozpoczął w 1907, tzn. ponad 30 lat władania polszczyzną, a ledwie 4 językiem litewskim
- swoje dzieła literackie tworzył po polsku, korespondował też po polsku, a miał bieglej posługiwać się litewskim mówionym niż pisanym (wg którejś z wersji językowych)
- wg treści artykułu za Litwina uznał się w wieku trzydziestu lat. Czyli trzydzieści lat jako Polak (czy Rosjanin? ruwiki uznaje go za Rosjanina, ale to chyba ich nadużycie; w naszym haśle mamy tylko, że od 1905 roku uznawał się za Litwina, za kogo wcześniej już nie jest sprecyzowane - logiczne opcje to tylko Polak albo Rosjanin - przydałoby się na to źródło), sześć jako Litwin.
- służył na dworze polskiego księcia
- studiował w Warszawie w latach 1894-1899 i 1904-1906 (a mieszkał od 1902) - czyli dziewięć lat mieszkania w Warszawie, jak na takie krótkie życie to znaczny czas [edit: plus rok w Pustelniku = dziesięć lat w Polsce]
- zmarł w Polsce
Więc ma naprawdę znaczne związki z Polską. Przykładowo - Roalda Hoffmanna uznajemy za polsko-amerykańskiego chemika, a w Polsce mieszkał tylko pierwszych dwanaście lat swojego życia. Więc moim zdaniem we wstępie powinniśmy jakoś zaakcentować polskość Čiurlionisa.
W źródłach występuje konsekwentnie jako Litwin. Kwestię polskości porusza artykuł w Polityce, ale jest za paywallem - widoczna fraza "Polak czy Litwin? Oczywiście Litwin" raczej nie sugeruje polskości. Jeśli uznać jego związki z Polską, to w jaki sposób? Litewskim kompozytorem, malarzem i grafikiem musi pozostać. Wersja litewski kompozytor, malarz i grafik polskiego pochodzenia wydaje mi się nieadekwatna, bo polskiego pochodzenia on nie miał - wywodził się ze spolszczonej rodziny litewskiej o korzeniach bawarskich, także to polskie pochodzenie byłoby dla mnie nadużyciem. Litewski kompozytor [...] tworzący w języku polskim - moglibyśmy to tak potraktować, ale znowu treść artykułu sugeruje, jakoby część listów nie powstała w języku polskim, a związki Ciurlonisa z Polską wykraczają poza kwestie językowe. Ja optowałbym za opcją litewsko-polski kompozytor [...] - może i chronologicznie bardziej by pasowało polsko-litewski, ale musimy tutaj podkreślić nadrzędność tej litewskości.
Problemem mogą być źródła, bo wszędzie występuje tylko jako Litwin - nie chcę tutaj tworzyć ORu, bo jak do tej pory na poparcie mojej propozycji mogę tylko przytoczyć zdrowy rozsądek i analogie do innych artykułów (czyli pewien niepisany konsensus) na czele właśnie z Hoffmannem. Nie czuję się jakoś szczególnie kompetentny do orzekania o narodowości Ciurlonisa, a znając życie (i Wikipedię) taki wpis może wisieć bez reakcji nawet dobre kilka lat, więc pinguję Wikiprojekt:Malarstwo, @Wikiprojekt:Muzyka i muzykologia, bo tam najprędzej znajdzie się ktoś kompetentny do rozstrzygnięcia tej kwestii. Nikodem62 (dyskusja) 09:59, 16 gru 2024 (CET)
@- wobec braku odzewu pinguję @Odplewiacz najbardziej aktywnego w tworzeniu hasła i wciąż aktywnego na Wikipedii (przepraszam za niepokojenie) - może coś poradzisz. Nikodem62 (dyskusja) 16:36, 4 sty 2025 (CET)
- Niestety nie mam już uprawnień redaktora. Proponuję kontakt z Wikipedysta:Majonez truskawkowy Pleoniak (dyskusja) 17:26, 4 sty 2025 (CET)
- @Odplewiacz Możesz swobodnie edytować pomimo braku uprawnień redaktorskich. @Nikodem62 Możesz poprosić w Kawiarence, przy stoliku Źródła, żeby ktos udostępnił Ci ten artykuł z Polityki, zwykle ktoś dość szybko reaguje. Jeśli chodzi o polskość/litewskość, to ja osobiście nie jestem zwolennikiem wyróżniania tego w leadzie w przypadku skomplikowanych przypadków. Wg mnie artykuł może pozostać w takim kształcie jak teraz, bo kwestia narodowości jest wystarczająco szeroko omówiona. Majonez truskawkowy (dyskusja) 20:45, 4 sty 2025 (CET)
- Dzięki za odp. Nie myślę, żeby w Polityce przytoczyli jakąś rewolucyjną tezę, ale może i napiszę, a nuż się coś trafi - dzięki za radę. Moim zdaniem zdroworozsądkowo za litewsko-polskiego... można by go uznać (ewentualnie minimalistyczna wersja litewski... tworzący po polsku, to do przemyślenia), ale kwestia kontrowersyjna (w końcu wieszcz narodowy), od razu do tego przydałyby się źródła, a w źródłach jak na razie o polskości nic, więc jeśli się nie trafi jakiś specjalista od Ciurlonisa który poprze moją propozycję lub nie znajdę czegoś w źródłach to na razie zostawiam. Nikodem62 (dyskusja) 21:05, 4 sty 2025 (CET)
- @Odplewiacz Możesz swobodnie edytować pomimo braku uprawnień redaktorskich. @Nikodem62 Możesz poprosić w Kawiarence, przy stoliku Źródła, żeby ktos udostępnił Ci ten artykuł z Polityki, zwykle ktoś dość szybko reaguje. Jeśli chodzi o polskość/litewskość, to ja osobiście nie jestem zwolennikiem wyróżniania tego w leadzie w przypadku skomplikowanych przypadków. Wg mnie artykuł może pozostać w takim kształcie jak teraz, bo kwestia narodowości jest wystarczająco szeroko omówiona. Majonez truskawkowy (dyskusja) 20:45, 4 sty 2025 (CET)
- Niestety nie mam już uprawnień redaktora. Proponuję kontakt z Wikipedysta:Majonez truskawkowy Pleoniak (dyskusja) 17:26, 4 sty 2025 (CET)
- wobec braku odzewu pinguję @Odplewiacz najbardziej aktywnego w tworzeniu hasła i wciąż aktywnego na Wikipedii (przepraszam za niepokojenie) - może coś poradzisz. Nikodem62 (dyskusja) 16:36, 4 sty 2025 (CET)