Langbahn Team – Weltmeisterschaft

Dyskusja:Mikalojus Konstantinas Čiurlionis

"Jako dziecko Čiurlionis porozumiewał się tylko w j.polskim. Języka litewskiego zaczął się uczyć dopiero po 30 roku życia." - To jest interesujące. Zważywszy na fakt, że umarł mając lat trzydzieści pięć, oznaczałoby to, iż mówił po polsku właściwie przez całe życie. Co zresztą nie bardzo dziwne w odniesieniu do ówczesnej inteligencji litewskiej (np. Maironis i Kudirka podejmowali pierwsze swoje próby poetyczne po polsku), niemniej jego Litwa zalicza do prekursorów narodowego odrodzenia w kulturze. Przetom nie myślał dotąd, że z jego znajomością litewskiego było aż tak licho. --Elvus (dyskusja) 01:22, 26 lip 2011 (CEST)[odpowiedz]


Drobna uwaga- Čiurlionis żył na przełomie XIX i XX wieku, a wspomniany w artykule książę Michał Ogiński w XVIII więc raczej nie mógł finansować Čiurlionisowi jego nauki. Czy to aby nie pomyłka?

Tłumaczenie korespondencji

"Čiurlionis koresponował po polsku, tymczasem do lat 70. XX wieku na Litwie był dostępny wyłącznie litewski przekład jego listów." Usunęłam info o przygotowywaniu tłumaczenia tej korespondencji na język polski, bo to określenie "obecnie w przygotowaniu" ciapkę się już rozciągnęło. Chyba że ktoś ma informacje, czy już zostało tłumaczenie zakończone i opublikowane? Pleple2000 (dyskusja) 12:00, 21 wrz 2014 (CEST)[odpowiedz]

Polskość Čiurlionisa

Bez żadnych wątpliwości Čiurlonis to litewski kompozytor, malarz i grafik. Uważał się za Litwina, jest jedną z najistotniejszych postaci kultury litewskiej (wręcz wieszczem narodowym) i my sami go za Litwina uważaliśmy. Aczkolwiek ze wstępu wynika jakby nie miał on żadnych związków z Polską, a biorąc pod uwagę treść artykułu, to za Litwina uważał się tylko przez ostatnie sześć lat życia.

Tymczasem:

  • jego język ojczysty to polski
  • wg artykułu naukę litewskiego rozpoczął w 1907, tzn. ponad 30 lat władania polszczyzną, a ledwie 4 językiem litewskim
  • swoje dzieła literackie tworzył po polsku, korespondował też po polsku, a miał bieglej posługiwać się litewskim mówionym niż pisanym (wg którejś z wersji językowych)
  • wg treści artykułu za Litwina uznał się w wieku trzydziestu lat. Czyli trzydzieści lat jako Polak (czy Rosjanin? ruwiki uznaje go za Rosjanina, ale to chyba ich nadużycie; w naszym haśle mamy tylko, że od 1905 roku uznawał się za Litwina, za kogo wcześniej już nie jest sprecyzowane - logiczne opcje to tylko Polak albo Rosjanin - przydałoby się na to źródło), sześć jako Litwin.
  • służył na dworze polskiego księcia
  • studiował w Warszawie w latach 1894-1899 i 1904-1906 (a mieszkał od 1902) - czyli dziewięć lat mieszkania w Warszawie, jak na takie krótkie życie to znaczny czas [edit: plus rok w Pustelniku = dziesięć lat w Polsce]
  • zmarł w Polsce

Więc ma naprawdę znaczne związki z Polską. Przykładowo - Roalda Hoffmanna uznajemy za polsko-amerykańskiego chemika, a w Polsce mieszkał tylko pierwszych dwanaście lat swojego życia. Więc moim zdaniem we wstępie powinniśmy jakoś zaakcentować polskość Čiurlionisa.

W źródłach występuje konsekwentnie jako Litwin. Kwestię polskości porusza artykuł w Polityce, ale jest za paywallem - widoczna fraza "Polak czy Litwin? Oczywiście Litwin" raczej nie sugeruje polskości. Jeśli uznać jego związki z Polską, to w jaki sposób? Litewskim kompozytorem, malarzem i grafikiem musi pozostać. Wersja litewski kompozytor, malarz i grafik polskiego pochodzenia wydaje mi się nieadekwatna, bo polskiego pochodzenia on nie miał - wywodził się ze spolszczonej rodziny litewskiej o korzeniach bawarskich, także to polskie pochodzenie byłoby dla mnie nadużyciem. Litewski kompozytor [...] tworzący w języku polskim - moglibyśmy to tak potraktować, ale znowu treść artykułu sugeruje, jakoby część listów nie powstała w języku polskim, a związki Ciurlonisa z Polską wykraczają poza kwestie językowe. Ja optowałbym za opcją litewsko-polski kompozytor [...] - może i chronologicznie bardziej by pasowało polsko-litewski, ale musimy tutaj podkreślić nadrzędność tej litewskości.

Problemem mogą być źródła, bo wszędzie występuje tylko jako Litwin - nie chcę tutaj tworzyć ORu, bo jak do tej pory na poparcie mojej propozycji mogę tylko przytoczyć zdrowy rozsądek i analogie do innych artykułów (czyli pewien niepisany konsensus) na czele właśnie z Hoffmannem. Nie czuję się jakoś szczególnie kompetentny do orzekania o narodowości Ciurlonisa, a znając życie (i Wikipedię) taki wpis może wisieć bez reakcji nawet dobre kilka lat, więc pinguję Wikiprojekt:Malarstwo/powiadomienia@Wikiprojekt:Malarstwo, Wikiprojekt:Muzyka i muzykologia/powiadomienia@Wikiprojekt:Muzyka i muzykologia, bo tam najprędzej znajdzie się ktoś kompetentny do rozstrzygnięcia tej kwestii. Nikodem62 (dyskusja) 09:59, 16 gru 2024 (CET)[odpowiedz]

wobec braku odzewu pinguję @Odplewiacz najbardziej aktywnego w tworzeniu hasła i wciąż aktywnego na Wikipedii (przepraszam za niepokojenie) - może coś poradzisz. Nikodem62 (dyskusja) 16:36, 4 sty 2025 (CET)[odpowiedz]
Niestety nie mam już uprawnień redaktora. Proponuję kontakt z Wikipedysta:Majonez truskawkowy Pleoniak (dyskusja) 17:26, 4 sty 2025 (CET)[odpowiedz]
@Odplewiacz Możesz swobodnie edytować pomimo braku uprawnień redaktorskich. @Nikodem62 Możesz poprosić w Kawiarence, przy stoliku Źródła, żeby ktos udostępnił Ci ten artykuł z Polityki, zwykle ktoś dość szybko reaguje. Jeśli chodzi o polskość/litewskość, to ja osobiście nie jestem zwolennikiem wyróżniania tego w leadzie w przypadku skomplikowanych przypadków. Wg mnie artykuł może pozostać w takim kształcie jak teraz, bo kwestia narodowości jest wystarczająco szeroko omówiona. Majonez truskawkowy (dyskusja) 20:45, 4 sty 2025 (CET)[odpowiedz]
Dzięki za odp. Nie myślę, żeby w Polityce przytoczyli jakąś rewolucyjną tezę, ale może i napiszę, a nuż się coś trafi - dzięki za radę. Moim zdaniem zdroworozsądkowo za litewsko-polskiego... można by go uznać (ewentualnie minimalistyczna wersja litewski... tworzący po polsku, to do przemyślenia), ale kwestia kontrowersyjna (w końcu wieszcz narodowy), od razu do tego przydałyby się źródła, a w źródłach jak na razie o polskości nic, więc jeśli się nie trafi jakiś specjalista od Ciurlonisa który poprze moją propozycję lub nie znajdę czegoś w źródłach to na razie zostawiam. Nikodem62 (dyskusja) 21:05, 4 sty 2025 (CET)[odpowiedz]