Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2023/Juli/15
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Kategoriendiskussionen | ||||||||||
Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen.
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Hilfreiches
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Kategorie:Flugunfall in der DDR (bleibt)
Kategorie außerhalb der Systematik. Flugunfälle werden nach ihrem Absturzort kategorisiert und dort ausschließlich nach heute existierenden Staaten, nicht nach ehemaligen Staaten (vgl. Kategorie:Flugunfall nach Staat) -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 00:42, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Was sagt das Portal:Luftfahrt hierzu? --Matthiasb –
(CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 19:31, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Der Absturzort lag in der DDR. Somit ist die Kategorie valide. Die Behauptung, "ausschließlich nach heute existierenden Staaten, nicht nach ehemaligen Staaten" ist weder durch die Kategorie:Flugunfall nach Staat noch nach einem anderen Konsens belegt. --Uli Elch (Diskussion) 10:04, 18. Jul. 2023 (CEST)
- @Uli Elch: Doch, eigentlich schon, aber es ist ja kein Problem eine zusätzliche Sortierung Kategorie:Flugunfall nach ehemaligem Staat einzuführen, wobei diese sich ja nur auf Staaten beziehen kann, die es im 21. Jahrhundert gegeben hat. Betroffen ist aber auch der Bereich unterhalb von Kategorie:Geschichte der Luftfahrt. Wobei das für die DDR-Kategorie und die nachfolgende Kategorie zum Deutschen Reich keine Rolle spielt. DDR-Kategorien sind immer Unterkategorie der gleichnamigen Deutschland-Kategorie, und im vorliegenden Fall gilt für das Deutsche Reich dasselbe. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 00:02, 19. Jul. 2023 (CEST)
- Warum nicht auch für Staaten, die sich im 20. Jahrhundert aufgelöst haben? --Didionline (Diskussion) 00:59, 19. Jul. 2023 (CEST)
- Da habe ich mich vertippt; ich meinte das 20. Jh. Im 21. Jh. hat sich übrigens noch kein Staat aufgelöst, auch wenn ich mir bei solchen Gebilden wie Somalia nicht wirklich sicher bin. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 08:15, 20. Jul. 2023 (CEST)
- Da habe ich mich vertippt; ich meinte das 20. Jh. Im 21. Jh. hat sich übrigens noch kein Staat aufgelöst, auch wenn ich mir bei solchen Gebilden wie Somalia nicht wirklich sicher bin. --Matthiasb –
- Warum nicht auch für Staaten, die sich im 20. Jahrhundert aufgelöst haben? --Didionline (Diskussion) 00:59, 19. Jul. 2023 (CEST)
- @Uli Elch: Doch, eigentlich schon, aber es ist ja kein Problem eine zusätzliche Sortierung Kategorie:Flugunfall nach ehemaligem Staat einzuführen, wobei diese sich ja nur auf Staaten beziehen kann, die es im 21. Jahrhundert gegeben hat. Betroffen ist aber auch der Bereich unterhalb von Kategorie:Geschichte der Luftfahrt. Wobei das für die DDR-Kategorie und die nachfolgende Kategorie zum Deutschen Reich keine Rolle spielt. DDR-Kategorien sind immer Unterkategorie der gleichnamigen Deutschland-Kategorie, und im vorliegenden Fall gilt für das Deutsche Reich dasselbe. --Matthiasb –
- Der Absturzort lag in der DDR. Somit ist die Kategorie valide. Die Behauptung, "ausschließlich nach heute existierenden Staaten, nicht nach ehemaligen Staaten" ist weder durch die Kategorie:Flugunfall nach Staat noch nach einem anderen Konsens belegt. --Uli Elch (Diskussion) 10:04, 18. Jul. 2023 (CEST)
Dass es bisher keine Systematik gibt, ist kein zwingendes Argument gegen die Kategorie. Grundsätzlich ist eine Kategorisierung nach ehemaligen Staaten möglich. Kategorie bleibt gemäß Diskussion. -- Perrak (Disk) 19:56, 2. Sep. 2023 (CEST)
Kategorie außerhalb der Systematik. Flugunfälle werden nach ihrem Absturzort kategorisiert und dort ausschließlich nach heute existierenden Staaten, nicht nach ehemaligen Staaten (vgl. Kategorie:Flugunfall nach Staat) -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 00:47, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Auch den vorherigen Antrag. Woher kommt die TF das ehemalige Staaten keine Relevanz mehr haben. Vollkommner Humbug und deshalb Behalten --Salier100 (Diskussion) 02:41, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Wir kategorisieren eigentlich immer nach historischen Staaten bei den Kategorien nach Staat. Ich sehe nicht, warum das hier anders sein soll. --Ichigonokonoha (Diskussion) 07:48, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Wir kategorisieren eigentlich immer nach historischen Staaten bei den Kategorien nach Staat - seit wann das denn? Habe ich da eine neue Entwicklung verpasst? Muss Kategorie:Ort in der Grafschaft Hanau-Münzenberg wiederhergestellt werden? -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 08:16, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Was für ein Unsinn. Ichigonokonoha meint, dass wir Themen nach historischen Staaten kategorisieren (siehe hier Kategorie:Luftverkehr nach historischem Staat), aber für die vorliegende Kat gibt es keine Systematik. --Didionline (Diskussion) 09:22, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Wir kategorisieren eigentlich immer nach historischen Staaten bei den Kategorien nach Staat - seit wann das denn? Habe ich da eine neue Entwicklung verpasst? Muss Kategorie:Ort in der Grafschaft Hanau-Münzenberg wiederhergestellt werden? -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 08:16, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Wir kategorisieren eigentlich immer nach historischen Staaten bei den Kategorien nach Staat. Ich sehe nicht, warum das hier anders sein soll. --Ichigonokonoha (Diskussion) 07:48, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Wenn wir nur nach aktuellen Staaten kategorisieren - wo gehört denn dann z.B. das Stuka-Unglück von Neuhammer hin ? Neuhammer gehörte damals zu Deutschland, heute aber zu Polen. Im aktuellen Deutschland liegt der damalige Absturzort also nicht, aber Kategorie:Flugunfall in Polen wäre auch nicht richtig, weil sich das eben nicht in Polen ereignet hat. IMHO sollte die Kategorisierung nach dem Staat erfolgen, auf dessen Gebiet der Unfallort zum Unfallzeitpunkt lag. --HH58 (Diskussion) 10:28, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Die Schwierigkeit, die ich sehe ist die: Wir tanzen hier um Flugunfälle. Aber mit welcher Berechtigung eigentlich? Was unterscheidet Flugunfälle von anderen Unfällen, Katastrophen, überhaupt irgendwas anderem, das eine solche Regel „nur existierende Staaten“ gerechtfertigt wäre? Ich sehe hier jedenfalls keinen Sonderbedarf. Ereignisse, die historische Staaten betreffen, sollten auch unter diesen eingeordnet werden. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 14:02, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Die es ja für Ereignisse insgesamt zumindest bei der DDR mit der Kategorie:Ereignis in der DDR auch schon gibt. --Didionline (Diskussion) 14:20, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Es entspricht halt nicht unserer derzeitigen gelebten Praxis. Flugunfälle in der Sowjetunion werden z. B. auf die 16 Nachfolgestaaten der Sowjetunion aufgeteilt, obwohl es diese zum Zeitpunkt des Flugunfalls noch gar nicht gegeben hat. Für die zeitliche Zuordnung gibt es eigentlich Kategorie:Flugunfall nach Jahr, Kategorie:Flugunfall nach räumlicher Zuordnung sollte, ja der Name sagt es eigentlich schon, nur eine rein räumliche Zuordnung des Absturzortes darstellen und nicht eine Vermischung von zeitlicher und räumlicher Systematik, wie hier gefordert wird. Und wenn ein Absturzort heute in Polen liegt, dann liegt er auch dann in Polen, wenn der Ort zum Zeitpunkt des Absturzes noch zu Deutschland gehörte. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 19:55, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Das macht aber nach mir wenig Sinn, denn die politische Situation ist bei vielen Ereignissen schon wesentlich, so dass diese in der Kategorie ersichtlich sein sollte. Gerade bei Unfällen mit Militärflugzeugen o.ä. ist schon wichtig, in welchem Staat das geschah. Das wird umso schlimmer, je länger das Ereignis her ist. Den 30-jährigen Krieg in die heutige BRD einzusortieren wäre völlig unverständlich. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 21:26, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Die meisten heute existierenden Nachfolgestaaten der UdSSR gab es damals auch schon - nur eben nicht als selbstständige Staaten. Probleme gibt es daher nur in solchen Fällen, wo sich die Zugehörigkeit des Gebietes zu einem Staat geändert hat - etwa auf der Krim (früher Russland, später Ukraine), im Elsass oder eben in Schlesien. Aber den von mir als Beispiel genannten Unfall nach Polen zu verorten ist einfach absurd. --HH58 (Diskussion) 21:34, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Seit über zehn Jahren ist das Problem geklärt. Müßt halt mal bei der WikiCon einen der Vorträge besuchen, in denen das erklärt. Habe mir sagen lassen, daß dort regelmäßig über Kategorien doziert wird. ;-)
- Ereignisse werden einsortiert in die zeitliche Sachsystematik, in die räumliche Sachsystematik sowie in die räumliche Systematik, bei letzterem gilt die Doppelkategorisierung, also einmal in die Sortierung auf Basis der Gemeinden. Jedes Ereignis kommt, sofern es aufgrund der Ortes des Ereignisses entsprechend verortet werden kann, in mindestens eine und höchsten drei Gemeindekategorien und wird so entsprechend der heutigen Staatsgrenzen sortiert. Historisch war der Flugunfall in Deutschland, auch wenn das Gebiet heute polnisch ist. Damals war Deutschland halt etwas größer, heute isses ein wenig kleiner, aber das spielt bei Kategorie:Flugunfall in Deutschland keine Rolle. Die hier zu Löschung vorgeschlagene Kategorie:Flugunfall im Deutschen Reich ist entgegen der Annahmen gar keine räumliche Zuordnung, sondern eine zeitliche Unterteilung für Deutschland. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 00:34, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Historisch war der Flugunfall in Deutschland - so einfach ist das nicht. Dafür bräuchte es eine Definition von "Ort eines Flugunfalls". Richtet sich die nach dem Sitz der Fluggesellschaft? Dem Startflughafen? Dem Zielflughafen? Dem Ort, an dem erstmals eine Luftnotlage erklärt wird? Der Flugzeugabsturz von Ustica ereignete sich knapp außerhalb der italienischen Hoheitsgewässer - handelt es sich trotzdem um einen Flugunfall in Italien (vgl. die Kategorien im Artikel)? Wo hat sich Air Transat 236 ereignet (derzeit bei uns ein Flugunfall in Portugal)? Oder Swissair 111? -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 01:07, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Das ist teilweise an den Haaren herbeigezogen. Sitz der Fluggesellschaft, Start- und Zielflughafen sind doch völlig egal. Ort des Flugunfalls ist dort, wo sich der Unfall ereignet hat. Das macht nur in den seltesten Fällen Probleme - etwa wenn sich über finnischem Luftraum eine Explosion ereignet, das Flugzeug aber erst in Schweden auf dem Boden aufschlägt (da könnte man notfalls eine Doppelkategorisierung vornehmen). Flugunfälle, die sich in internationalem Luftraum ereignen, werden hier eben nicht kategorisiert (oder man schafft eine Kategorie Flugunfall in internationalem Luftraum). --HH58 (Diskussion) 08:32, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Eigentlich ist es klar, daß es sich bei Ort des Flugunfalles um den Ort handelt, was als letzte Position gilt, wenn das Wrack nicht auffindbar ist oder wo das Wrack auf die Oberfläche stürzte. Und eine Kategorie:Flugunfall außerhalb eines Staatsgebiets gibt es bereits. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:17, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Ja dann ... :-) --HH58 (Diskussion) 06:47, 17. Jul. 2023 (CEST)
- Eigentlich ist es klar, daß es sich bei Ort des Flugunfalles um den Ort handelt, was als letzte Position gilt, wenn das Wrack nicht auffindbar ist oder wo das Wrack auf die Oberfläche stürzte. Und eine Kategorie:Flugunfall außerhalb eines Staatsgebiets gibt es bereits. --Matthiasb –
- Das ist teilweise an den Haaren herbeigezogen. Sitz der Fluggesellschaft, Start- und Zielflughafen sind doch völlig egal. Ort des Flugunfalls ist dort, wo sich der Unfall ereignet hat. Das macht nur in den seltesten Fällen Probleme - etwa wenn sich über finnischem Luftraum eine Explosion ereignet, das Flugzeug aber erst in Schweden auf dem Boden aufschlägt (da könnte man notfalls eine Doppelkategorisierung vornehmen). Flugunfälle, die sich in internationalem Luftraum ereignen, werden hier eben nicht kategorisiert (oder man schafft eine Kategorie Flugunfall in internationalem Luftraum). --HH58 (Diskussion) 08:32, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Historisch war der Flugunfall in Deutschland - so einfach ist das nicht. Dafür bräuchte es eine Definition von "Ort eines Flugunfalls". Richtet sich die nach dem Sitz der Fluggesellschaft? Dem Startflughafen? Dem Zielflughafen? Dem Ort, an dem erstmals eine Luftnotlage erklärt wird? Der Flugzeugabsturz von Ustica ereignete sich knapp außerhalb der italienischen Hoheitsgewässer - handelt es sich trotzdem um einen Flugunfall in Italien (vgl. die Kategorien im Artikel)? Wo hat sich Air Transat 236 ereignet (derzeit bei uns ein Flugunfall in Portugal)? Oder Swissair 111? -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 01:07, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Die meisten heute existierenden Nachfolgestaaten der UdSSR gab es damals auch schon - nur eben nicht als selbstständige Staaten. Probleme gibt es daher nur in solchen Fällen, wo sich die Zugehörigkeit des Gebietes zu einem Staat geändert hat - etwa auf der Krim (früher Russland, später Ukraine), im Elsass oder eben in Schlesien. Aber den von mir als Beispiel genannten Unfall nach Polen zu verorten ist einfach absurd. --HH58 (Diskussion) 21:34, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Das macht aber nach mir wenig Sinn, denn die politische Situation ist bei vielen Ereignissen schon wesentlich, so dass diese in der Kategorie ersichtlich sein sollte. Gerade bei Unfällen mit Militärflugzeugen o.ä. ist schon wichtig, in welchem Staat das geschah. Das wird umso schlimmer, je länger das Ereignis her ist. Den 30-jährigen Krieg in die heutige BRD einzusortieren wäre völlig unverständlich. --PaterMcFly Diskussion Beiträge 21:26, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Es entspricht halt nicht unserer derzeitigen gelebten Praxis. Flugunfälle in der Sowjetunion werden z. B. auf die 16 Nachfolgestaaten der Sowjetunion aufgeteilt, obwohl es diese zum Zeitpunkt des Flugunfalls noch gar nicht gegeben hat. Für die zeitliche Zuordnung gibt es eigentlich Kategorie:Flugunfall nach Jahr, Kategorie:Flugunfall nach räumlicher Zuordnung sollte, ja der Name sagt es eigentlich schon, nur eine rein räumliche Zuordnung des Absturzortes darstellen und nicht eine Vermischung von zeitlicher und räumlicher Systematik, wie hier gefordert wird. Und wenn ein Absturzort heute in Polen liegt, dann liegt er auch dann in Polen, wenn der Ort zum Zeitpunkt des Absturzes noch zu Deutschland gehörte. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 19:55, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Die es ja für Ereignisse insgesamt zumindest bei der DDR mit der Kategorie:Ereignis in der DDR auch schon gibt. --Didionline (Diskussion) 14:20, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Die Schwierigkeit, die ich sehe ist die: Wir tanzen hier um Flugunfälle. Aber mit welcher Berechtigung eigentlich? Was unterscheidet Flugunfälle von anderen Unfällen, Katastrophen, überhaupt irgendwas anderem, das eine solche Regel „nur existierende Staaten“ gerechtfertigt wäre? Ich sehe hier jedenfalls keinen Sonderbedarf. Ereignisse, die historische Staaten betreffen, sollten auch unter diesen eingeordnet werden. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 14:02, 15. Jul. 2023 (CEST)
Was ist mit "Flugunfall in der Tschechoslowakei"? Damals gab es weder Tschechien noch die Slowakei. Dasselbe gilt für den damals noch zweigeteilten Jemen. Unfälle wie Flugunfall der ČSA bei Bratislava 1954 oder Egyptair-Flug 763 einfach in diese neuen Staaten zu verorten ist schlicht Geschichtsfälschung. --Uli Elch (Diskussion) 20:40, 18. Jul. 2023 (CEST)
- Dasselbe gilt auch für ähnliche Fälle. Wo will man z. B. in der Kategorie:Militärluftfahrzeug nach Staat die Mikojan-Gurewitsch MiG-15 der tschechoslowakischen Luftstreitkräfte einordnen, die z. B. im dazugehörigen Artikel vorkommen? Sie flog weder in Tschechien noch in der Slowakei.
- In all diesen Beispielen sieht man den Unsinn der Forderung, alles "ausschließlich nach heute existierenden Staaten, nicht nach ehemaligen Staaten" einzuordnen. Auch außerhalb der Luftfahrt gibt es ganz sicher noch Hunderte solcher Beispiele. --Uli Elch (Diskussion) 21:11, 18. Jul. 2023 (CEST)
- @Uli Elch: Wenn das Luftfahrtportal eine Sortierung nach ehemaligem Staat will, könnt ihr das diskutieren und einen halbwegs einheitlichen Konsens herstellen, und dann machen wir das. Ich bin der letzte, der sich dagegen sträubt. Es wäre aber sinnvoll, sich auch nochmal die Argumente im Streit um Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/April/9#Diskussionen zu ehemaligen_Unternehmen in nicht mehr existenten Staaten anzuschauen und ggf. Stellung zu nehmen, sonst sehe ich schwarz. Und ja, die nich nicht entschiedene Diskussion ist jetzt über drei Jahre alt. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 23:55, 18. Jul. 2023 (CEST)
- @Uli Elch: Wenn das Luftfahrtportal eine Sortierung nach ehemaligem Staat will, könnt ihr das diskutieren und einen halbwegs einheitlichen Konsens herstellen, und dann machen wir das. Ich bin der letzte, der sich dagegen sträubt. Es wäre aber sinnvoll, sich auch nochmal die Argumente im Streit um Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2020/April/9#Diskussionen zu ehemaligen_Unternehmen in nicht mehr existenten Staaten anzuschauen und ggf. Stellung zu nehmen, sonst sehe ich schwarz. Und ja, die nich nicht entschiedene Diskussion ist jetzt über drei Jahre alt. --Matthiasb –
- @Uli Elch: Aber man sollte noch eines im Kopf behalten. Tschechien und die Slowakei sind ja jeweils Rechtsnachfolger ihrer jeweiligen Teilrepubliken der früheren Tschechoslowakei, und Tschechien darüberhinaus ist Rechtsnachfolger völkerrechtlicher Verträge der Tschechoslowakei, sofern die Slowakei im Rahmen des Vertrages nicht auch gebunden ist. Deswegen hat Tschechien in der Uno den Sitz der Tschechoslowakei, und die Slowakei mußte 1993 neu beitreten. Von daher stellt sich die Frage, ob eine entsprechende Aufteilung den Aufwand wert ist, den er erfordert. Grüße --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 13:06, 21. Jul. 2023 (CEST)
- @Uli Elch: Aber man sollte noch eines im Kopf behalten. Tschechien und die Slowakei sind ja jeweils Rechtsnachfolger ihrer jeweiligen Teilrepubliken der früheren Tschechoslowakei, und Tschechien darüberhinaus ist Rechtsnachfolger völkerrechtlicher Verträge der Tschechoslowakei, sofern die Slowakei im Rahmen des Vertrages nicht auch gebunden ist. Deswegen hat Tschechien in der Uno den Sitz der Tschechoslowakei, und die Slowakei mußte 1993 neu beitreten. Von daher stellt sich die Frage, ob eine entsprechende Aufteilung den Aufwand wert ist, den er erfordert. Grüße --Matthiasb –
- @ Matthiasb: Habe mir die uralte, nicht entschiedene Diskussion noch mal angeschaut. Auch danach bin ich der Meinung, dass dein im obigen Abschnitt eingebrachter Vorschlag, eine zusätzliche Sortierung Kategorie:Flugunfall nach ehemaligem Staat einzuführen, gut ist und umgesetzt werden sollte. Damit hätten wir übrigens auch die leidige Jugoslawien-Diskussion erschlagen. --Uli Elch (Diskussion) 13:20, 21. Jul. 2023 (CEST)
- Okay, dann machen wir das im Fachbereich Luftfahrt so. Ob das auch in anderen Kategorienzweigen so sein sollte, ist eine andere Frage. Ich werde hieraus jedenfalls keine Präzedenzdiskussion machen. Der Vollstä digkeit halber bzw.nochmal zu Verdeutlichung wiederhole ich meinen Hinweis, daß die DDR-Kategorie oben und die Deutsches-Reich-Kategorie hier per Definition Unterkategorien sind der Deutschland-Kategorie. Das ist in der Besonderheit der rechtlichen Situation Deutschlands nach 1945 begründet und spiegelt die herrschende Meinung bzw. die Ergebnisse des Einigungsvertrages wider. Für andere ehemalige Staaten gilt das natürlich nicht.
- Jugoslawien ist übrigens nicht ganz erschlagen. Aus pragmatischen Gründen denke ich, daß man das frühere Königreich und die spätere Bundesrepublik in seinen verschiedenen Instanzen (stufenweiser Wegfall von Gliedstaaten, bis nur noch Serbien übrig war), zusammenziehen sollte. Das müßte dann in die Kategoriendefinition, damit andere das nachvollziehen können. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 13:44, 21. Jul. 2023 (CEST)
- @ Matthiasb: Deinen Absatz zu Jugoslawien habe ich nicht ganz verstanden. Wann bzw. wo sollte da die zeitliche Grenze der Kategorie:Flugunfall in Jugoslawien liegen? --Uli Elch (Diskussion) 14:14, 21. Jul. 2023 (CEST)
- Nun, wir haben hier theoretisch das Königreich Jugoslawien (1918–1941/45), die Föderative Volksrepublik Jugoslawien (1945 bis 1982), die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien (1982 bis 1992, defacto derselbe Staat unter anderem Namen) und wir haben dchließlich die Bundesrepublik Jugoslawien (ab 1992) die wir für diesen Zweck hier mMn nicht zu unterscheiden brauchen, also unter Jugoslawien zusammenfassen können. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 16:41, 21. Jul. 2023 (CEST)
- Nun, wir haben hier theoretisch das Königreich Jugoslawien (1918–1941/45), die Föderative Volksrepublik Jugoslawien (1945 bis 1982), die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien (1982 bis 1992, defacto derselbe Staat unter anderem Namen) und wir haben dchließlich die Bundesrepublik Jugoslawien (ab 1992) die wir für diesen Zweck hier mMn nicht zu unterscheiden brauchen, also unter Jugoslawien zusammenfassen können. --Matthiasb –
- Demnach wäre wohl etwa 1991, 1992 ein geeigneter Zeitpunkt, um den Schnitt zu machen bzw. das Ende von "Flugunfall in Jugoslawien" zu markieren. --Uli Elch (Diskussion) 16:55, 21. Jul. 2023 (CEST)
- Der Schnitt ergibt sich im Jahr 2003, so definiert ihn der namensgebende Artikel Jugoslawien für die Systematik Kategorie:Jugoslawien. --Didionline (Diskussion) 20:49, 21. Jul. 2023 (CEST)
- Demnach wäre wohl etwa 1991, 1992 ein geeigneter Zeitpunkt, um den Schnitt zu machen bzw. das Ende von "Flugunfall in Jugoslawien" zu markieren. --Uli Elch (Diskussion) 16:55, 21. Jul. 2023 (CEST)
Dass es bisher keine Systematik gibt, ist kein zwingendes Argument gegen die Kategorie. Grundsätzlich ist eine Kategorisierung nach ehemaligen Staaten möglich. Kategorie bleibt gemäß Diskussion. -- Perrak (Disk) 19:56, 2. Sep. 2023 (CEST)
Gemäß Hauptartikel. --alexscho (Diskussion) 08:02, 15. Jul. 2023 (CEST)
- +1 für Verschieben --Didionline (Diskussion) 08:13, 15. Jul. 2023 (CEST)
per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 10:12, 22. Jul. 2023 (CEST)
Kategorie:Austragungsorte des Eurovision Song Contests nach Kategorie:Austragungsort des Eurovision Song Contests (erl.)
sollte in den für Objektkategorien üblichen Singular gesetzt werden --Didionline (Diskussion) 08:17, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Nein, Eurovision Song Contest wird als fremdsprachiger Begriff nicht dekliniert, somit wäre richtig Kategorie:Austragungsort des Eurovision Song Contest. -- 2A02:908:122:55C0:468A:5BFF:FECC:62BA 08:19, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Wir haben aber seit 13 Jahren unbeanstandet Kategorie:Gewinner des Eurovision Song Contests. (nicht signierter Beitrag von Didionline (Diskussion | Beiträge) 08:49, 15. Jul. 2023 (CEST))
- Dass fremdsprachige Begriffe nicht dekliniert werden, ist ein Unfug, den man leider immer wieder hört. Dabei lässt dich das recht einfach an ganz alltäglichen Beispielen wiederlegen: des Tipps, des Waggons, den Fenstern usw. Zum Plural: Als Objektkategorie wäre der Singular sicher passender (''x ist ein Austragungsort …''). Beim Gewinner fällt das nicht so auf, weil dort Singular und Plural gleich lauten. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 13:48, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Du verwechselst Fremdwort und Lehnwort, aber im Grunde gebe ich dir recht, denn ich halte "des Contest" für ungrammatisch. --Kenneth Wehr (Diskussion) 19:53, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Der Duden ist da anderer Meinung und hält beides für richtig. Dennoch verschieben, aber wie unten von DynaMoToR vorgeschlagen, nach Kategorie:Veranstaltungsstätte des Eurovision Song Contests. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 08:23, 20. Jul. 2023 (CEST)
- Der Duden ist da anderer Meinung und hält beides für richtig. Dennoch verschieben, aber wie unten von DynaMoToR vorgeschlagen, nach Kategorie:Veranstaltungsstätte des Eurovision Song Contests. --Matthiasb –
- Du verwechselst Fremdwort und Lehnwort, aber im Grunde gebe ich dir recht, denn ich halte "des Contest" für ungrammatisch. --Kenneth Wehr (Diskussion) 19:53, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Dass fremdsprachige Begriffe nicht dekliniert werden, ist ein Unfug, den man leider immer wieder hört. Dabei lässt dich das recht einfach an ganz alltäglichen Beispielen wiederlegen: des Tipps, des Waggons, den Fenstern usw. Zum Plural: Als Objektkategorie wäre der Singular sicher passender (''x ist ein Austragungsort …''). Beim Gewinner fällt das nicht so auf, weil dort Singular und Plural gleich lauten. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 13:48, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Wir haben aber seit 13 Jahren unbeanstandet Kategorie:Gewinner des Eurovision Song Contests. (nicht signierter Beitrag von Didionline (Diskussion | Beiträge) 08:49, 15. Jul. 2023 (CEST))
Wo soll das hinführen wenn wir Veranstaltungsstätten nach dort stattfindenden Veranstaltungen kategorisieren? Bekommt dann jedes Stadion eine Kategorie von jedem Wettbewerb der dort einmal ausgetragen wurde? Sieht für mich nicht nach einer sinnvollen Systematik aus, daher löschen. --alexscho (Diskussion) 13:51, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Ja. Siehe z. B. Kategorie:Rennstrecke nach Rennserie. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 14:19, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Und außerdem ist das hier keine Löschdiskussion, sondern eine Umbennungsdiskussion.
- --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:55, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Nicht gerade ein Beispiel an dem man sich orientieren sollte. Mir ist bekannt das es solche Kategorien vereinzelt schon gibt und sie mögen in Ausnahmefällen wie bei Kategorie:Olympische Wettkampfstätte auch sinnvoll sein, aber wehret den Anfängen. Bei Hallen und Stadien ist die Veranstaltungsvielfalt nochmal deutlich höher als bei Rennstrecken; ich fände eine Kategorienflut im Artikel Olympiastadion Berlin mit Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft 1974, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft 2006, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen 2011, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Europameisterschaft 2024, Kategorie:Austragungsort der Leichtathletik-Weltmeisterschaften, Kategorie:Austragungsort der Leichtathletik-Europameisterschaften, Kategorie:Austragungsort der Para-Leichtathletik-Weltmeisterschaften, Kategorie:Austragungsort der Special Olympics World Summer Games, Kategorie:Austragungsort der UEFA Champions League, Kategorie:Austragungsort des UEFA-Pokals, Kategorie:Austragungsort des DFB-Pokals, Kategorie:Austragungsort des DFB-Pokals der Frauen, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Bundesliga, Kategorie:Austragungsort der 2. Fußball-Bundesliga und vielen weiteren jedenfalls für bedenklich. --alexscho (Diskussion) 06:50, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Ich nicht, zumal die ersten Beispiele Quatsch sind, es wäre eher Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Europameisterschaft, ohne Jahre.--Rainyx (Diskussion) 13:02, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Strenggenommen ist beides denkbar, da die Fußball-WM jeweils zehn bis zwölf Austragungsstätten hat.
- @Alexscho: Es steht dir frei, selbst einen LA zu stellen, weil es hier nur um eine Umbenennung geht. Eine Löschung wird hier gar nicht diskutiert. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:19, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Ich nicht, zumal die ersten Beispiele Quatsch sind, es wäre eher Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Europameisterschaft, ohne Jahre.--Rainyx (Diskussion) 13:02, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Nicht gerade ein Beispiel an dem man sich orientieren sollte. Mir ist bekannt das es solche Kategorien vereinzelt schon gibt und sie mögen in Ausnahmefällen wie bei Kategorie:Olympische Wettkampfstätte auch sinnvoll sein, aber wehret den Anfängen. Bei Hallen und Stadien ist die Veranstaltungsvielfalt nochmal deutlich höher als bei Rennstrecken; ich fände eine Kategorienflut im Artikel Olympiastadion Berlin mit Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft 1974, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft 2006, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Weltmeisterschaft der Frauen 2011, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Europameisterschaft 2024, Kategorie:Austragungsort der Leichtathletik-Weltmeisterschaften, Kategorie:Austragungsort der Leichtathletik-Europameisterschaften, Kategorie:Austragungsort der Para-Leichtathletik-Weltmeisterschaften, Kategorie:Austragungsort der Special Olympics World Summer Games, Kategorie:Austragungsort der UEFA Champions League, Kategorie:Austragungsort des UEFA-Pokals, Kategorie:Austragungsort des DFB-Pokals, Kategorie:Austragungsort des DFB-Pokals der Frauen, Kategorie:Austragungsort der Fußball-Bundesliga, Kategorie:Austragungsort der 2. Fußball-Bundesliga und vielen weiteren jedenfalls für bedenklich. --alexscho (Diskussion) 06:50, 16. Jul. 2023 (CEST)
Eine solche Löschung ließe sich per LA auf Kategorie:Veranstaltungsstätte nach Veranstaltung diskutieren, die nun einige der bereits bestehenden Kategorien dieser Art sammelt. An der hier vorliegenden Kategorie stört mich noch die Bezeichnung „Austragungsort“. Denn Lemmata mit „Weltcuporte“, „Austragungsorte“ oder allgemein „Veranstaltungsorte“ wie in der Kategorie:Wintersport-Weltcup nach Veranstaltungsort beziehen sich in der Regel tatsächlich auf Orte und nicht auf konkrete Veranstaltungsstätten, wie es die hier vorliegende Kategorie tut. Ich favorisiere daher als Verschiebungsziel eine Kategorie:Veranstaltungsstätte des Eurovision Song Contest(s). DynaMoToR (Diskussion) 08:59, 18. Jul. 2023 (CEST)
- Ja, das ist der bessere Ausdruck. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 08:18, 20. Jul. 2023 (CEST)
Wird verschoben nach Kategorie:Veranstaltungsstätte des Eurovision Song Contests. Persönlich würde ich das Genitiv-S weglassen, der Duden lässt beides zu, die Oberkategorie schreibt sich mit, also dann so. --Zollernalb (Diskussion) 10:26, 22. Jul. 2023 (CEST)
@Zollernalb, Doc Taxon: Der Bot hat zwar das alte Lemma gelöscht und das Verschiebungsziel angelegt, aber die Einträge wie bspw. Point Theatre nicht umsortiert. Er scheint sich verschluckt zu haben. DynaMoToR (Diskussion) 12:28, 25. Jul. 2023 (CEST)
- Na sowas, da hoffe ich, der Doc kann helfen, ich kanns nicht (außer notfalls von Hand umkategorisieren...) --Zollernalb (Diskussion) 12:33, 25. Jul. 2023 (CEST)
- @Zollernalb: Das lag daran, weil diese Kategorie über die Vorlage {{Navigationsleiste Austragungsorte des Eurovision Song Contests}} eingebunden ist. Ich habe das mal umgebaut, insgesamt dauert das aber erfahrungsgemäß etwas, bis die Wiki-Software das anpasst. – Doc Taxon • Disk. • 06:05, 26. Jul. 2023 (CEST)
- und genau diese Vorlage sollte dann jetzt wohl auch passend umbenannt werden, oder? – Doc Taxon • Disk. • 06:06, 26. Jul. 2023 (CEST)
- ich sehe da keinen Bedarf, eine Singularregel gibt es meines Wissens bei Navigationsleisten nicht. --Zollernalb (Diskussion) 07:22, 26. Jul. 2023 (CEST)
- @Zollernalb: Nein, ich meinte wegen Austragungsorte kontra Veranstaltungsstätten. – Doc Taxon • Disk. • 18:24, 26. Jul. 2023 (CEST)
- sollte mMn direkt bei der Navileiste diskutiert werden. --Zollernalb (Diskussion) 20:05, 26. Jul. 2023 (CEST)
- @Zollernalb: Nein, ich meinte wegen Austragungsorte kontra Veranstaltungsstätten. – Doc Taxon • Disk. • 18:24, 26. Jul. 2023 (CEST)
- ich sehe da keinen Bedarf, eine Singularregel gibt es meines Wissens bei Navigationsleisten nicht. --Zollernalb (Diskussion) 07:22, 26. Jul. 2023 (CEST)
- und genau diese Vorlage sollte dann jetzt wohl auch passend umbenannt werden, oder? – Doc Taxon • Disk. • 06:06, 26. Jul. 2023 (CEST)
- @Zollernalb: Das lag daran, weil diese Kategorie über die Vorlage {{Navigationsleiste Austragungsorte des Eurovision Song Contests}} eingebunden ist. Ich habe das mal umgebaut, insgesamt dauert das aber erfahrungsgemäß etwas, bis die Wiki-Software das anpasst. – Doc Taxon • Disk. • 06:05, 26. Jul. 2023 (CEST)
Kategorie:Schrift (kein LA)
Etwas verworren. Auf der einen Seite als Objektkategorie definiert, enthält andererseits Themenkategorien (Kategorie:Lesen, Kategorie:Skript (Schriftlinguistik)) und solche, die nicht recht passen. Kategorie:Inschrift etwa, Inschriften bedienen sich zwar der Schrift, sind selbst aber keine. Auch die div. Unterkategorien für einzelne Schriftzeichen sind problematisch, da ein einzelnes Zeichen Teil der Schrift ist, aber nicht die Schrift selbst. Wie entwirren, vor allem mit Bezug auf Ober- und andere Kategorien? Scheint mir nicht wirklich trivial. --Duschgeldrache2 (Diskussion) 14:43, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Da geht tatsächlich einiges drunter und drüber - ich habe fürs Erste mal die offensichtlichen Fehlzuordnungen von Themen- in Objektkategorien entfernt. --Didionline (Diskussion) 15:26, 15. Jul. 2023 (CEST)
Kategorie:Satellite Awards nach Kategorie:Satellite Award (erl.)
Gemäß Hauptartikel. --alexscho (Diskussion) 20:21, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Nein, das ist eine Themenkategorie, die verschieben wir nicht. --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 22:56, 15. Jul. 2023 (CEST)
- Natürlich ist das eine Themenkategorie, aber auch diese folgen erstmal dem Hauptartikel solange keine gleichbenannte Objektkategorie besteht. Die Oberkategorie heißt schließlich Kategorie:Filmpreis als Thema (Singular im Gegensatz zur Kategorie:Filmpreise), bitte mal dort umschauen. Und es käme ja auch niemand auf die Idee die Unterkategorien von Kategorie:Fluss als Thema ins Plural zu setzen. --alexscho (Diskussion) 06:25, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Die Lemmata der Kategorien folgen grundsätzlich denen der HA - Verschieben --Didionline (Diskussion) 13:07, 16. Jul. 2023 (CEST)
- THemenkategorien verwenden die Pluralform.
- Dies IST eine Themenkategorie.
- --Matthiasb – (CallMyCenter) Wikinews ist nebenan! 17:23, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Bei Eigennamen nur wenn auch der namensgebende Artikel im Plural steht. --Didionline (Diskussion) 17:29, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Bei Kategorie:Filmpreis als Thema stehen fast alle Awards im Singular. Das sollte auch so beibehalten werden. --Koyaanis (Diskussion) 13:58, 17. Jul. 2023 (CEST)
- Bei Eigennamen nur wenn auch der namensgebende Artikel im Plural steht. --Didionline (Diskussion) 17:29, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Die Lemmata der Kategorien folgen grundsätzlich denen der HA - Verschieben --Didionline (Diskussion) 13:07, 16. Jul. 2023 (CEST)
- Natürlich ist das eine Themenkategorie, aber auch diese folgen erstmal dem Hauptartikel solange keine gleichbenannte Objektkategorie besteht. Die Oberkategorie heißt schließlich Kategorie:Filmpreis als Thema (Singular im Gegensatz zur Kategorie:Filmpreise), bitte mal dort umschauen. Und es käme ja auch niemand auf die Idee die Unterkategorien von Kategorie:Fluss als Thema ins Plural zu setzen. --alexscho (Diskussion) 06:25, 16. Jul. 2023 (CEST)
per Antrag. --Zollernalb (Diskussion) 19:13, 24. Jul. 2023 (CEST)