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Moin, Wikiwal! Hast du Infos zum Liederdichter/Kirchenliedübersetzer Wolfgang Zorn? In frommen Landen ist er vor allem bekannt durch die Übersetzung der Hymne Great is Thy faithfulness (Bleibend ist deine Treu). Er muss im 20. Jahrhundert geboren worden sein ... vielleicht kannst du ja bei Gelegenheit mehr über ihn in Erfahrung bringen!? Das Netz gibt wenig her. Beste Grüße, GregorHelms (Diskussion) 13:29, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@GregorHelms: Hier ist zumindest mal seine Lebensspanne 1922-2004 angegeben. Viele Grüße --Maimaid ✉ 15:15, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@GregorHelms: Was mich nach einer weiteren Suche zu diesem Herrn bringt; das ist allerdings nur eine kühne Vermutung. --Maimaid ✉ 15:26, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@Maimaid: Danke für deine Bereitschaft, hier mitzuhelfen! Die von evangeliums.net genannten Bio-Eckdaten stammen vermutlich aus dem von dir genannten Wiki-Artikel zu Wolfgang Zorn bzw. von der dazugehörigen dnb-Seite. ME ist der Historiker Zorn nicht mit dem von mir gesuchten Zorn identisch. Der scheint zwar auch kirchlich unterwegs gewesen zu sein, aber eher in landeskirchlichen Kreisen. Die Lieder, die der von mir gesuchte Wolfgang Zorn getextet oder übersetzt hat, lassen von ihrem Inhalt und ihrer Sprache her eher einen anderen (freikirchlichen?) Hintergrund vermuten . MfG, GregorHelms (Diskussion) 16:12, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Schade, es wäre auch zu schön gewesen... dann hoffen wir mal auf Wikiwals Expertise! Viele Grüße Euch beiden! --Maimaid ✉ 16:37, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Komme morgen in die Bibliothek. Dann schau ich mal. Grüßle, --Wikiwal (Diskussion) 17:29, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Vorab schon mal der Scan aus: Wolfgang Heiner: Bekannte Lieder – wie sie entstanden. Hänssler, Holzgerlingen 2006, ISBN 978-3-7751-4547-3, S. 420. --Wikiwal (Diskussion) 20:18, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Klasse! Hast du den Scan an meine Mailadresse geschickt? g...s@t-online.de?? --GregorHelms (Diskussion) 20:32, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Zuerst an web.de, jetzt an die genannte. --Wikiwal (Diskussion) 21:58, 11. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Mail und Anhang sind wohlbehalten angekommen. Danke! GregorHelms (Diskussion) 17:27, 12. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Hab auf die Schnelle sonst nichts Weiteres gefunden. In den gängigen Nachschlagewerken zu den Liederdichtern erscheint er nicht. VG, --Wikiwal (Diskussion) 18:11, 12. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Auf jeden Fall kann jetzt mit Wolfgang Heiner belegt werden, dass dieser Wolfgang Zorn nicht mit dem Liederdichter/-übersetzer Wolfgang Zorn identisch ist. Dieser Fehler geistert durch manche frommen Seiten (Beispiel siehe oben!). Interessant bleibt aber die Frage, ob der Liederdichter noch lebt. Beim Geburtsjahrgang 1929 wäre das ja durchaus möglich. - Die Firma dankt, lieber Wikiwal! GregorHelms (Diskussion) 18:26, 12. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@GregorHelms:

Dem Aufsatz kann einiges entnommen werden:

• Wolfgang Zorn lebte mit seiner Familie 1937 in Wickrath (heute Mönchengladbach).
• Er hatte einen Zwillingsbruder.
• Sein Vater hatte ab 1937 einen Fleischwarengroßhandel.
• Wolfgang Zorn war nach dem Krieg als Lehrer an einer Hauptschule in Mönchengladbach tätig.

Meine Recherche: In Wickrath bestand laut Zeitungsberichten bis Jan. 2024 eine "Familienmetzgerei Zorn", die in 3. Generation betrieben wurde (der Zwillingsbruder und dessen Sohn?). Im Adressbuch Mönchengladbach von 1966 wird ein Wolfgang Zorn als Lehrer mit einem Wohnsitz in Wickrath aufgeführt, zugleich mit einem Reinhard Zorn (sein Bruder?) an der Adresse der Metzgerei. Wer es genau wissen will, könnte eventuell durch einen Anruf bei der Metzgerei Näheres erfahren.

Viele Grüße --Maimaid ✉ 23:27, 12. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Maimaid! Ich eröffne gleich eine Baustelle Benutzer:GregorHelms/Wolfgang Zorn in meinem BNR. Du bist herzlich eingeladen, deine Recherchen dort einzubringen! Danke für deine bisherigen Bemühungen! MfG, GregorHelms (Diskussion) 09:35, 13. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@GregorHelms: Ein bisschen was hab ich dort eingetragen, den Rest darfst Du schreiben.

@Wikiwal: Interessant wäre zu wissen, erstens, ob es sich bei dem Buch von Heiner um eigene Texte oder um eine Aufsatzsammlung handelt und zweitens, wann diese Texte entstanden sind. Kannst Du dazu etwas sagen? Heiner schreibt ja am Schluss auf S. 420: „Der Autor ist heute Lehrer ...“ Wann war dieses „heute“? Das Buch erschien 2006, da war Zorn sicher nicht mehr als Lehrer tätig.

Dankeschön und Grüße --Maimaid ✉ 13:24, 13. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@Maimaid: Beim Scan handelt es sich um die 2. Auflage von 1981: Wolfgang Heiner: Bekannte Lieder, wie sie entstanden.Hänssler, Neuhausen-Stuttgart 1981, S. 420, ISBN 978-3-7751-0391-6. Wahrscheinlich sind die späteren Auflagen unverändert. Die 6. Auflage von 2006 ist hingegen eine Neuauflage, abr veileicht nur neu gesetzt. Ich gehe davon aus, dass Heiner der Autor und nicht der Herausgeber ist. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 21:09, 15. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@Wikiwal: Vielen Dank! Bei worldcat fand ich die 1. Auflage aus dem Jahr 1979. Da war er 50 Jahre alt, das passt nun gut zu der Aussage "Der Autor ist heute Lehrer...". Viele Grüße --Maimaid ✉ 13:56, 18. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@GregorHelms: Ich versuche mal an die Diss von Reinhard Zorn DNB 480673977 zu kommen, vielleicht enthält die einen Lebenslauf. Bei Zwillingsbrüdern sollten ja das Geburtsdatum sowie ein paar frühe biographische Eckdaten übereinstimmen. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:04, 18. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ich wollte schon fragen ... :-) Vielen Dank für das tolle Angebot! Reinhard Zorn hat auch einige Lieder getextet; interessant, dass er zwar zum Dr. theol. sich hat promovieren lassen, aber als Kaufmann in der Fleischproduktion seinen Lebensunterhalt verdient hat. Er war übrigens auch redaktioneller Mitarbeiter beim Rienecker-Lexikon zu Bibel. MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:26, 18. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

@GregorHelms: Laut Lebenslauf in der Diss ist Reinhold Zorn am 27. Oktober 1929 geboren, Wolfgang eine Viertelstunde später. Downloadlink. Schöne Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 18:31, 20. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Vielen Dank, FordPrefect42! Ich freue mich sehr über die Daten des Lebenslaufs. Würde gerne wissen, wie die Doktorväter Joachim Jeremias und Ernst Käsemann diesen - na, sagen wir mal - etwas merkwürdig abgefassten Lebenslauf kommentiert haben ;-). - Ein Dankeschön auch an Wikiwal für seine Gastfreundschaft, was die Nutzung seiner Disk-Seite angeht! BG, GregorHelms (Diskussion) 19:38, 20. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Gerne doch! Hab nochmal die Bibliothek durchforstet, aber leider nichts anderes mehr gefunden. VG, --Wikiwal (Diskussion) 20:41, 21. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

... da es nun gar nicht mehr primär zum Nicolai-Kirche-Hamburg Eintrag gehört, mal eben auf deinen Link gedrückt:

Beispiel 1) Zeitschrift Oltimer-Markt, Ausgabe 9/24 (aktuelle), Seite 26 in einem Beitrag von W. Blaube, einem extrem gut informierten Fachmann, dem ungekrönten Meister unter den Auto-Journalisten. Der "benutzerregulierte Korrekturmechanimus" bei Wikipedia funktioniert nach wie vor nur "lückenhaft". Diese Feststellung im Zusammenhang mit einer Artikel zum "Opel RAK2", bei dem der Autor sogar Quellen genutzt und genannt hat, letztendlich aber offenbar nur totalen Murks daraus oder damit formuliert hat.

Beispiel 2) Clausthal, Marktkirche zum Heiligen Geist, betreffender Wikipedia-Artikel. Absatz zu Farbanstriche der Fassade: Sehr interessante, falls zutreffend auch fachlich durchaus richtige theologische Ideen, warum die Kirche einst blau war. Allerdings eben auch kein bisschen mehr als Ideen und keine einzige Quelle. Auch vieles andere denkbar. Blau (Azurit) war teuer, also auch sehr repräsentativ? Oder damals vielleicht schlicht guter Holzschutz? Oder persönliche Vorliebe maßgeblicher Personen oder Gemeinden, so wie es ganz generell keine Norm bei der Farbwahl in und an Kirchen gibt. Einfach sehr vieles vorstellbar. Fast keine Reaktion auf meinen Diskussionseintrag. Nur einer. Mit dem Hinweis, dass die Kirche nachweislich auch anfangs früher blau war, etwas später nicht mehr, heute nun aber wieder. Somit historisch wirklich korrekt. Stimmt. Aber leider komplett sinnfrei im Bezug auf die Ausgangsfrage. Keine weitere Reaktion bzw. Diskussion.

Einen weiteren noch viel katastrophaleren Artikel in Bezug auf Quellenlage vs. Zitierweise vs. Fiktion und Fehlinterpretationen vs. Diskussions- und Überarbeitungsstillstand, der mir noch grob in Erinnerung ist, müsste ich erst suchen und wiederfinden, würde aber sowieso viel zu weit führen, zumal ich noch unendlich viele etwas leichter verunglückte Beispiele aus allen möglichen Themenbereichen anfügen könnte.

Egal um was es geht, Wikipedia ist mit Ausnahme einzelner toller Artikel von sehr guten Autoren, so offenbar auch du, nur noch Schatten und Zerrbild seinerselbst bzw. der Uridee. (Schatten leider nicht immer quantitativ, machen Artikel sind ja auch in einen unendlich uferlosen Umfang explodiert.) Auch der Umgang mit Quellen, Erstellen ausgewogener Artikel bei unausgewogener Quellenlagen, korrekte, unmissverständliche und von falschen Umkehrschlüssen freie Kürzung oder Vereinfachung von Quellen scheint den absolut größten Teil der Autoren inzwischen massiv zu überfordern. Wenn man es vielleicht wirklich mal schafft daran zu gehen, dann muss man - meiner kleinen Erfahrung nach - auch dringends daran gehen, dass eine Quelle eine Quelle und kein bewiesener Fakt ist, und dass das angemessen formuliert bzw. erkennbar sein muss!! Ich würde mit dir wetten: Gäbe es eine Quelle, dass die Sonne vom Jahr 1700 bis 1800 eckig war, 80% der Autoren würden das so einarbeiten, dass es erst einmal wie eine unstrittige, bewiesene Tatsache klingt. Oder vielleicht nicht alle beim Thema Sonne genau so, aber eben in jedem nur erdenklichen Themenbereich genau analog dazu. Auf Nachfrage mit Verweis auf den hochproblematischen Umgangsregeln mit Quellen und unter wirklich 100%er Ausschaltung des gesunden Menschenverstandes sowie Ausschaltung des total unstrittigen, aber nicht schriftlich vorhandenen und nicht schnell als Quelle zitierbaren Allgemeinwissens.

Bei einer Sache sind wir uns sicher einig: Ob die Welt in Wikepidia erfährt, dass eine Interims-Orgel in Nicolai zu klein oder angeblich zu klein war, das rangiert an Wichtigkeit in der absoluten Bedeutungslosigkeit. Es ist und bleibt aber von der Sache ein gutes Beispiel für alle diese Probleme und ist auch kein beweisbarer Fakt. --2003:E7:970F:9400:A546:D948:470B:CBA9 20:11, 12. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Ich halte den Abschnitt zur blauen Fassung der Marktkirche zum Heiligen Geist auch für sehr gelungen. Du hast recht, dass keine Belege angegeben werden. Aber jeder hat das Recht, sie einzufordern. Ich habe deshalb soeben den Baustein {{Belege}} gesetzt. Manchmal wird das schnell erledigt, manchmal kann es Monate dauern, weil bspw. der Autor des Abschnitts gar nicht mehr aktiv ist. Dass jemand bereits 3 Stunden nach deinem Diskussionsbeitrag sich gemeldet hat, ist doch allerhand, auch wenn die erhoffte Antwort ausblieb.

Das grundsätzliche Problem, dass du ansprichst, ist, dass Wikipdia Tertiärliteratur ist, also nur die solide Sekundärliteratur abbildet. Das wirst du nicht ändern können. "Quellen" meint in Wiki freilich etwas ganz anderes als beim Historiker. Offensichtliche Fehler werden aber (hoffentlich) nicht übernommen. Im Fall der Sonne könnte man aber schreiben und belegen: "Nach Ansicht des 18. Jahrhunderts war die Sonne eckig." Aber auch der berühmte Dehio-Architekturführer weist zahlreiche Fehler auf, die man irgendwo abgeschrieben hat. Im Gegensatz zum früheren Brockhaus hast du hier Tausende gespart und bist immer einigermaßen aktuell. Und auch im Brockhaus gab es Licht und Schatten. Bei Wiki beruht alles auf dem freiwilligen Engagement Einzelner oder funktionierender Teams wie im Orgel-Portal. Manchmal findest du in der englischen Wiki weitere Infos. Beste Grüße, --Wikiwal (Diskussion) 10:25, 13. Sep. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Wikiwal, back to the roots: Du bist herzlich eingeladen zum nächsten Treffen der Mittelhessen in der Wikipedia: unser Stammtisch findet nach sieben Jahren Pause am 21. November 2024 wie beim ersten Mal in der Paprica Bar in Gießen statt. Eingeladen sind alle alte Hasen und natürlich auch die jungen Hüpfer! Details und Anmeldung auf Wikipedia:Mittelhessen – bist Du dabei? --Benutzer:Wikiwal ~~~~ Falls du keine Einladung mehr bekommen möchtest, trage dich aus dieser Liste aus.

Guten Abend Wikiwal, diese Kirche wurde 1907 (oder früher) nicht nur erweitert, sondern zwischen altem Hauptschiff und neuem Nordseitenschiff wurde eine Arkade angelegt. Könntest du die in deinem Zeitkartierungs-Grundriss nachtragen?

Beste Grüße, Ulamm (Kontakt) 21:45, 14. Nov. 2024 (CET)Beantworten

Hi, Ulamm, hier wie gewünscht. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 18:06, 17. Nov. 2024 (CET)Beantworten